Сериал Великолепный век 5 сезон смотреть онлайн

Muhtesem Yuzyil online

Вышла серия 140-1 из 139
Страна
Режиссер
Год выпуска
Сценарий
Продюсер
Оператор
  • Длительность 90 мин. / 01:30
В основу сериала Великолепный век положены реальные события, происходящие в 16-м веке в Османской империи. В те времена татары совершали набеги, грабили, сжигали земли, а красивых девушек продавали в гаремы. Так случилось и с главной героиней сериала известной на весь мир Роксоланой. Совсем юной она оказалась в Стамбуле в числе таких же несчастных пленниц.
В качестве подарка красавицу преподносят султану Сулейману Великолепному. Ей уготована участь очередной наложницы. Однако юная девушка оказалась не из робкого десятка, благодаря своему тонкому уму, сообразительности и упорству Роксолана смогла стать официальной женой самого султана и обрести безграничную власть.
Конечно, не все было просто на пути Роксоланы, которой после принятия ислама пришлось даже забыть свое родное имя и стать Хюррем. Главной героине предстоит преодолеть немало препятствий на пути к своему счастью. Гарем полон завистниц. Здесь постоянно плетутся интриги, господствует лесть и подкуп. Порой Роксолане придётся действовать жестоко, но только так она сможет осуществить свои планы.
Великолепный век — исторический сериал. Он не только рассказывает об одной из самых известных женщин того времени, но и знакомит зрителей с укладом жизни, пленяет пышностью костюмов и реалистичностью обстановки. Каждая новая серия интригует, завораживает, раскрывает тайны и преподносит новые загадки.
Великолепный век после выхода в прокат завоевал сотни тысяч поклонников по всему миру. Этот сериал является одним из самых дорогих турецких сериалов. Турецкий сериал Великолепный век смотреть онлайн 4 сезон НОВЫЕ СЕРИИ бесплатно на русском языке.

Другие варианты:

Великолепный век [дубляж]
Великолепный век онлайн [русские субтитры]
Великолепный век [на турецком языке] онлайн
Величне століття. Роксолана онлайн (1+1)

ЮМОР

>Юмор на тему Великолепного века

Серия 140-1 — анонс НОВОГО сериала о Кёсем Султан, который выйдет в 2015 году.

Не пропустите

Правила комментирования

Если у вас есть вопросы к админам сайта, напишите нам.
За нарушение правил пользователь может быть заблокирован без предупреждения.
Администрация оставляет за собой право изменять и дополнять данные правила. Админы не отвечают в комментариях ВКонтакте и Facebook

Серии добавляются по мере выхода. Подпишитесь на уведомления о выходе новых серий сериала и вы будете получать на мейл моментальное сообщение.

Если Вы желаете оставить комментарий - зарегистрируйтесь или войдите.

 
Комментарии (255905)
свернуть / развернуть
Вы зарегистрированы? Авторизируйтесь и комментируйте!
+
+1
До Селима в династии Султаны пили и даже умирали от этого!
Но именно к Селиму такое отношение, потому что он потомок Хюрем!
Даже по фильму с первых серий видно негативное отношение к нашему любимому образу Хюрем.
Сулейман выбрал Селима потому, что он всегда на своём месте и никуда не мечется. А Баязид всё время слоняется с места на место, подвержен влиянию чужого мнения, готовый на всё для достижения своей мстительной цели и не всегда считается с мнением отца.
Селим же всегда послушный и очень похож внешне на мать.Им легче управлять.
avatar

Mila13

  • 3 часа назад
  • #
+
+1
Мне ещё очень нравился Бали бей
avatar

Iris

  • 29 июня 2015, 18:39
  • #
+
+3
134 серия. реву как сумасшедшая. Хюррем султан умерла. великая была женщина
avatar

lena2509

  • 26 июня 2015, 10:24
  • #
+
+8
В те времена убивались дети, даже грудные, братья, племянники, дяди, отцы в борьбе за престол, а сколько гибло рядом находящихся слуг.Хюрем добилась отмены братоубийства и хоть в золотых клетках с ума сходили, но по крайней мере жили.
Валиде как мать, пыталась сохранить управление сыном-Султаном, понимая что он серьёзно влюблен в Хюрем.
Махидевран она затыкала, потому что та ей это позволяла, но Валиде не нужна была еще одна Хюрем, да и любая женщина в гареме была для неё вещью.
Хюрем это понимала, что её могут вмиг уничтожить.А когда уже своя семья, свои дети, то она также как и Валиде имеет поддержку Султана и борется за сохранения своей семьи.
Только вот все правила и порядки в иной от рождения стране, ей приходилось впитывать и познавать постепенно только самой(в чём ей помогала вначале лишь одна Нигяр), а вот Валиде и Махидевран были воспитаны с рождения в духе этих правил, которые нарушали изначально поболее самой Хюрем ради своего эгоизма.
Сёстры из брата верёвки вьют и всем любовь подавай, но вот сам Владыка по их мнению любить не должен.
Мустафа первенец претендовал на трон, но именно его мать Махидевран разожгла в гареме к Хюрем неприязнь и внушала с детства мысль о престолонаследовании братьев вкладывала ему с ненавистью в голову, повторяя как мантру что только Ибрагим ему поддержка и опора, а не его собственный отец и Мустафа не очень то пытается налаживать отношения с отцом чтобы быть достойной ему поддержкой и опорой, а наоборот думал лишь о себе как бы самоутвердиться, доказать любыми средствами что он лучший, при этом делая серьёзные и непоправимые ошибки.
avatar

Mila13

  • 25 июня 2015, 22:24
  • #
+
+2
Что то Хюрем так и не впитала порядки и законы страны, помешал тот же эгоизм.
Конечно, что же остается делать, если собственный отец оказался под влиянием женщины, которая хочет уничтожить Мустафу.
мать Махидевран разожгла в гареме к Хюрем неприязнь
, она что должна была от счастья умереть, что её Сулейман полюбил другую? Разве Хюрем радовалась, что Сулейман влюблялся в принцессу или Фирузе? Точно так же вела себя как и Махидевран.
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 23:20
  • #
+
+1
Хюрем не только впитала порядки(так жёстко навязанные), но и усовершенствовала их.
avatar

Mila13

+
+1
А что в порядки гарема входило строить тайную комнату для прослушивания совета дивана? Или убийства наложниц султана? Может покушение на главного визиря — один из первых порядков?
avatar

12345qwer

+
+4
Боже мой! тайная комната была в ЧЕТВЕРТОМ сезоне!!! Наложниц направо и налево и династия подставляла и убивала, а уж главный, то бишь, великий визирь на покушения и подлянки сам не скупился! Так что порядки гарема там все соблюдали!
avatar

BBalen

+
+3
С тайной комнатой, действительно, бред который ни куда не прилепишь! КАК в гареме могли проводится ТАКИЕ работы?! Даже обсуждать эту «фантазию» не хочется. Убийство наложниц — это обычное дело для тех времён и того места. Это ещё маловато показали Там их «пачками» укладывали на ступеньках дворца по утрам на всеобщее обозрение для устрашения, За малейшую провинность. Так что тут, я думаю, Хюррем именно «впитала» порядки.Что же касаемо покушения на Ибрагима... вот тут, я думаю, была борьба на равных.Обе довольно-таки сильные личности. Оба были рабами, каждый приблизился к Султану настолько, что стал просто необходим ему. Одна с любовью и бесконечной преданностью, другой верной службой и тоже преданностью.И я уже не однократно писала, вот если бы эти неординарные, сильные личности не враждовали! Если бы, да кабы... история не терпит сослагательных наклонений! Так что — покушение на Ибрагима тоже не есть бОльшая вина Хюррем, чем точно такое же покушение Ибрагима на жизнь законной и ЛЮБИМОЙ жены Султана, которому он (Ибрагим) должен был СЛУЖИТЬ, а не расценивать: нужна ли такая ему жена или нет! Тем более, что Султан его предупредил, чтобы берёг Хюррем и, если та даже «коленку поцарапает» — виноват будет Ибрагим.
avatar

Limochka-1

+
+2
вот если бы эти неординарные, сильные личности не враждовали!
именно потому, что личности сильные, в них часто пробуждается дух соперничества
avatar

zritel2012

+
+5
как вы думаете? неужели СС при его уме не проверил бы вину Мустафы перед тем, как казнить? да он наверное 100 раз перепроверил и потом только вынес решение про казнь
avatar

lena2509

  • 25 июня 2015, 17:14
  • #
+
0
Кино или реал? Вот где ответ.
Ищите, если интересно.И будет у Вас своя позиция.
avatar

madame

  • 25 июня 2015, 19:27
  • #
+
+4
1 Вода камень точит. = Если ему столько раз говорили про вину сына, то сколько бы он не оправдывался, но как в анекдоте про ложечки — ложечки нашлись, а осадок остался.
2 Значит так проверял-перепроверял. Грош цена его проверкам. Да и ум его по той же цене… если не видел, что творит его баба. Сколько раз она уже оболгала его сына и что он за это её как-то наказал? Нет. Тем более он знает, на чью мельницу она волу льёт, для кого старается и всё равно ведётся на её россказни.
avatar

steph-22

  • 25 июня 2015, 17:46
  • #
+
+3
Така теория лишь
только подтверждает
великий ум и гениальность Девы
Которую зовут Хюррем
Она же Роксолана
И цель достиннута — Померли все, отмщение…
За рабство.
И Родину не тронули в набегах…
То я к тому — оказывеется,
как тупы ВСЕ,
которые турчане… греки, иже с ними,
не справится с одной украинкой…
(кому не нравится — славянкой)
Не смОгли -или не схотели??
Любили или забоялись…
Да,,. Йорик тут задумался…
avatar

polvik3622008

  • 25 июня 2015, 22:57
  • #
+
+2
И Йорик не дал бы ответа.
Почему? Одну возносят в небеса.
Порочную, по слухам.
И рыжую, что плохо уж совсем.
А рыжую по сути.?
Иль таковоюю ставши, от страсти пламенной мужей?
Да и самой сгоревшей, борясь за солнца, коих нет.
avatar

madame

  • 28 июня 2015, 19:19
  • #
+
+5
Сколько раз она уже оболгала его сына и что он за это её как-то наказал?
Что-то я не видела, чтобы Хюррем оболгала Мастафу. Использовала его косяки-да, но не врала про него. Замутила историю с печатью и та оказалась первой и единственной
avatar

BBalen

  • 25 июня 2015, 22:46
  • #
+
+3
О, Да! Суслик(идиот)выродил Мусика(дебила).(прозвища не мои.в жизни их не употребляла.)
Простим убогих.
По-твоему, оба-жертвы интриги одной тетки ужасной?
Бедные.Бедные дурашки…
Я вот не видела имбецилов в ВВ.

И не«баба»-жена.
avatar

madame

  • 25 июня 2015, 19:34
  • #
+
+2
По-твоему, оба-жертвы интриги одной тетки ужасной?
А типа -нет?
avatar

steph-22

  • 25 июня 2015, 19:54
  • #
+
+3
Все.Лады.Пишу письмо протеста Эрдогану с просьбой изменить имя Сулейман Кануни на «Сулейман Межнуни»(дурачок).
Вот же ж не доглядели… ай-айяй!
И папе в Ватикан.Сделали ли крылья? Сколько ж ждем уже?500 лет! Мустафа уже и с Гагариным знаком, поди.Завис пацан.
avatar

madame

  • 25 июня 2015, 20:31
  • #
+
+3
Да, смешно! У Мустафы хоть по сериалу крылья, а вот по мнению поклонников Хюрем, у настоящей Хюрем крылья до нереальных размеров вымахали и от величия нимб засиял ярче солнышка.
avatar

12345qwer

  • 25 июня 2015, 21:36
  • #
+
+2
Писать письма — ваше право. А вот я бы хотела посмотреть как
Суслик выродил Мусика
avatar

steph-22

  • 25 июня 2015, 20:42
  • #
+
+4
Прямо выродил-через хальвет.
В Библии ведь пишут: Исаак родил Абрама, Абрам родил(выродил)Исайю.? примерно…

Но Суслик Мусика? Это и правда прикол.Пардон.
avatar

madame

  • 25 июня 2015, 20:54
  • #
+
+3
Ой насмеялась от души.Филологи.
avatar

Mila13

  • 25 июня 2015, 21:06
  • #
+
0
Любовь слепа.
avatar

Mila13

  • 25 июня 2015, 17:58
  • #
+
+3
реальный наверняка, а сериальный — оставил нас теряться в догадках
avatar

zritel2012

  • 25 июня 2015, 17:37
  • #
+
+3
Блин! Как вы все любите обвинять Мустафу. Вот он такой-перетакой. А почему про косяки Селима или Баязида молчите? Или думаете, что если будете помалкивать, то от этого их вина буде меньше? НЕТ!
Селим был алкашом. Клялся отцу — я завязал, но в батином же дворце квасил. Лжец! Связался с замужней тёткой, при этом целый гарем под боком. Чем у неё лучше, чем у гаремных девок? Потоскун! А потом, когда её муженёк стал его шантажировать — убил обоих. Без суда и следствия — просто убил. Убийца! А его многочисленные подлянки против брата? Негодяй! И в конце — убийство. Так же легко убил родного человека, как и чужих. Закоренелый убийца!
Так может об этом поговорим? А то как-то тема «Мустафа-козёл» уже поднадоела.
avatar

steph-22

  • 25 июня 2015, 14:40
  • #
+
+2
Дык таже логика — яблоко от яблони…
Да и ум его по той же цене…
«Садовая тема»: «одного поля ягоды...»
avatar

polvik3622008

  • 25 июня 2015, 23:02
  • #
+
+10
Как вы все любите обвинять Мустафу. Вот он такой-перетакой. А почему про косяки Селима или Баязида молчите?
Может быть, дело в том, что ни Селим, ни Баязид в сериале не выставляются невинными жертвами дворцовых интриг, идеальными наследниками, все неудачи которых приписываются козням злобной рыжей тетки? Они люди. Самые обычные. Со своими недостатками.
Селим любил выпить, не спорю. Но впечатления алкаша, на меня лично, он не производил. Алкаш — это сын Эбу-сууда-эфенди.
Связался с замужней тёткой, при этом целый гарем под боком. Чем у неё лучше, чем у гаремных девок? Потоскун!
Он не знал, что она замужем вообще-то. И если вспомнить славные деяния самого ангельского из шезхаде, то назревает вопрос: чем Елена или Михрюнисса лучше гаремных девок? Или то, за что Селим «потаскун», у Мустафы называется высокими чувствами?
А потом, когда её муженёк стал его шантажировать — убил обоих.
А кто этот муженек такой, чтобы шантажировать шехзаде? Безродная, извиняюсь, скотина пытается деньги из представителя Династии тянуть?
А его многочисленные подлянки против брата? Негодяй!
Все шехзаде этим грешили. Если уж об этом говорить, то «не козлов» в сериале вообще не показали. Гавнецом ото всех попахивало, но именно в случае Мустафы нас старательно пытались убедить, что это запах роз.
avatar

Einara

  • 25 июня 2015, 18:25
  • #
+
+4
Einara Лучше и не скажешь!
avatar

BBalen

  • 25 июня 2015, 22:49
  • #
+
+2
Не знаю кто и как вас старательно пытался в чем убедить, насчет Мустафы, у меня не было ощущения, что Мустафа — невинный или ангел белокрылый, как сторонники Хюрем стараются его типа оскорбить.
Или то, за что Селим «потаскун», у Мустафы называется высокими чувствами?
Мустафа хотел вообще то жениться на этих дамах, строил отношения и с родными и трудности решал. А Селим, вы хотите сказать тоже полюбил эту женщину? И готов был на ней жениться?
А кто этот муженек такой, чтобы шантажировать шехзаде?
а кто- то, позвольте поинтересоваться, здесь высказывал мнение, что этот мужик имеет право шантажировать шехзаде?
avatar

12345qwer

  • 25 июня 2015, 20:49
  • #
+
+10
сторонники Хюрем стараются его типа оскорбить
Даже и не думала никого оскорблять) Но ощущение предвзятости сценаристов, которым Мустафа явно импонировал больше других персонажей, возникло у многих. Не зря же гибель сыновей Хюррем занимала минимум экранного времени по сравнению с эпопеей «Казнь Мустафы», которая заняла почти половину сезона.
Мустафа хотел вообще то жениться на этих дамах, строил отношения и с родными и трудности решал. А Селим, вы хотите сказать тоже полюбил эту женщину? И готов был на ней жениться?
Особенно красиво решение трудностей выглядело в случае Елены. Взял девушку в гарем, отхальветил и отправил домой. А что касается Селима — неизвестно, что там было. Нам, собственно, даже его поцелуя с этой дамой не показали.
а кто- то, позвольте поинтересоваться, здесь высказывал мнение, что этот мужик имеет право шантажировать шехзаде?
Из сказанного Стешей ясно видно, что убийство Селимом шантажистов она не одобряет. Я, напротив, не представляю, что еще он должен был сделать в создавшейся ситуации.
avatar

Einara

  • 26 июня 2015, 01:13
  • #
+
+1
Прежде чем спать с понравившейся женщиной, пригласить её в гарем!!
avatar

12345qwer

+
+3
Но ощущение предвзятости сценаристов, которым Мустафа явно импонировал больше других персонажей, возникло у многих.
У многих? Или у поклонников Хю? Зачем юлить — говорите прямо: поклонникам Хю не понравилось, что Мустафу не показали явным предателем как Баязида. Или трусом, как Селима. И потом если вам не нравится то, что было показано, засучите рукава и сами что-нибудь стоящее сочините. Чужой труд обкекивать — это же так просто. А сами бы вы смогли? Учитывая, что кино-то давно кончилось, а вы до сих пор здесь комменты долбите. Если б всё было так плохо — кто б его смотрел? Другое дело, что сценарий не совпадает с вашим собственным представлением о том, что должно было быть показано на экране. Ну, так перед создателями и не стояла такая задача. Они обязаны создать смотрибельный и рейтинговый продукт, а не идти на поводу у поклонников персонажа. И провалиться в прокате себе в убыток. А так, они сделали, как сделали, получили прибыль и Кесем снимают, а вы до сих пор здесь вспоминаете «дела давно минувших дней».
avatar

steph-22

  • 26 июня 2015, 20:15
  • #
+
+7
У многих? Или у поклонников Хю?
Поклонники Хюррем являются, как минимум, половиной зрительской аудитории) И речь идет именно о последнем сезоне. В первых трех этого ощущения не возникало. Хотя была масса народа, которым импонировал Ибрагим, к примеру.
Чужой труд обкекивать — это же так просто. А сами бы вы смогли?
С учетом количества тех, кому не понравился или кто вообще не смог до конца осилить 4й сезон любимого сериала — не хуже Шахина сценарий мог бы написать любой. Вы, я или даже моя кошка.
Учитывая, что кино-то давно кончилось, а вы до сих пор здесь комменты долбите.
Как и вы) Этим форум ВВ приятно отличается от других, где комменты обычно ограничиваются стандартными: «Главный герой просто прелесть!!!», «А в какой серии ...?» и «Сериал супер!».
avatar

Einara

  • 27 июня 2015, 13:14
  • #
+
+2
4 сезон бесит поклонников Хюрем больше не сценарием, а сменой любимой актрисы. У Мераль Окай то же очень много и не стыковок и воскрешение мертвых, путаница в датах, не существующих персонажей. И я уже ниже приводила пример, то чем восхищаются в Хюрем -хорошо показал Шахин. Ему не как не могут простить, что Мерьем заменили на Вахиде. И так же хорошо показанные сцены казни Мустафы.
avatar

12345qwer

  • 27 июня 2015, 19:01
  • #
+
+3
смена актрисы конечно не очень подходящая, но сезон бесит не только этим, а такими вот мелочами как убийство Румеисы — любимой наложницы Мустафы, родившей ему нескольких детей, в том числе и маленького Мехмеда, зато вместо нее придумали Михринису убийство любимой наложницы Баязида… создание образов девиц легкого поведения для Михримах и Фатьмы, убийство Рустема фантастическим персонажем, ну и зачем нужно было чуть ли не целый сезон мучать Мустафу перед казнью, из-за этого многих любивших его в первых трех сезонах, он стал просто раздражать… тайная комната которую султан сам соорудил для Хюррем, история с регулами и т.д., сериал конечно не документальный, но главных исторических фактов, могли бы и придержаться.
avatar

zritel2012

  • 6 часов назад
  • #
+
+3
4 сезон бесит поклонников Хюрем больше не сценарием, а сменой любимой актрисы.
Не спорю — Вахиде и мне тоже показалась крайне неудачным выбором. Ни малейшего сходства с Мерьем кроме цвета волос. Каменное, ничего не выражающее лицо. Да и сам возраст актрисы тоже привел в недоумение. Хюррем примерно на 12 лет старше Мустафы. На старшую сестру тянет. А выглядела, как его бабушка. Да и рядом с мастерски состаренным Халитом тоже больше напоминала его восставшую из мертвых тещу, нежели жену, которая была на 9 лет моложе его самого.
Но к новой актрисе я лично привыкла довольно быстро. Замена не самая лучшая, но деваться некуда. Бросила смотреть и ограничилась описанием серий именно из-за сценария. Регулы? Фатьма? Болезнь-которую-нельзя-называть? Плюс куда ничем не обоснованных искажений истории, вроде убийства Селимом Баязида.
avatar

Einara

  • 28 июня 2015, 18:12
  • #
+
+2
Такое трудно простить.
avatar

Mila13

  • 27 июня 2015, 20:20
  • #
+
+3
Поклонники Хюррем являются, как минимум, половиной зрительской аудитории)
Я бы сказала процентов 90.
Хотя была масса народа, которым импонировал Ибрагим, к примеру.
Ключевое слово «была». Но мы-то общаемся в настоящее время.
тех, кому не понравился или кто вообще не смог до конца осилить 4й сезон любимого сериала
Это разговоры из серии: а ежики плакали и жрали кактус — жрали и плакали, плакали и жрали! Я высказываю своё мнение: не нравится — не смотри, а ещё лучше — сделай своё.
Этим форум ВВ приятно отличается от других, где комменты обычно ограничиваются стандартными:
Может поэтому и отличается от других, что создатели не пошли на поводу стереотипов. И нам есть о чём поговорить уже столько времени.
avatar

steph-22

  • 27 июня 2015, 14:00
  • #
+
+5
но вы сами то здесь так же сидите, и долбите комменты  тут нас уже некоторые, работниками сайта даже окрестили
avatar

zritel2012

  • 26 июня 2015, 23:41
  • #
+
+3
Абы шо лишь бы не молча...
avatar

steph-22

  • 26 июня 2015, 23:54
  • #
+
+2
Может быть, дело в том, что ни Селим, ни Баязид в сериале не выставляются невинными жертвами дворцовых интриг, идеальными наследниками, все неудачи которых приписываются козням злобной рыжей тетки?
Нет, они жертвы собственных косяков, которые мамашка всеми силами старается прикрыть.
Они люди. Самые обычные. Со своими недостатками.
Так почему же вы их недостатки так подробно не обсуждаете? Ведь есть о чём поговорить! Как про Мустафу небылицы сочинять — то он с армией пришёл, то верфь построил, то девку в гарем привёл — это вы видите. А как Селимка алкашничает —
впечатления алкаша, на меня лично, он не производил.
Он не знал, что она замужем вообще-то.
Это даёт ему право путаться с ней?
Или то, за что Селим «потаскун», у Мустафы называется высокими чувствами?
Мустафа любил этих женщин. А Селим?
А кто этот муженек такой, чтобы шантажировать шехзаде? Безродная, извиняюсь, скотина пытается деньги из представителя Династии тянуть?
Э нет! Облажался — плати.
Все шехзаде этим грешили.
И в чём же «наследил» Мустафа или Джиха?
avatar

steph-22

  • 25 июня 2015, 20:08
  • #
+
+9
Нет, они жертвы собственных косяков, которые мамашка всеми силами старается прикрыть.
А Махидевран не прикрывала косяки сына? Или Ибрагим?
Как про Мустафу небылицы сочинять — то он с армией пришёл, то верфь построил, то девку в гарем привёл
Хм, а разве он всего этого не делал?) Повторюсь, я не считаю, что эти поступки сделаны из дурных побуждений (кроме Елены. Было гадко). Но каждый из них отдельно и все они в совокупности привели Мустафу к казни, а значит были ошибочными и глупыми.
Это даёт ему право путаться с ней?
Почему нет? Опять же, уважаемый шехзаде Мустафа «путался» с гречанкой и все увидели в этом светлую юную любовь. А гнусный алкаш Селим увлекся женщиной (которая «забыла» упомянуть о своем замужестве) и был заклеймен распутником. Или если бы он взял ее в гарем, «пораспутничал» и отправил обратно — все было бы нормально?
Мустафа любил этих женщин. А Селим?
А какое любовь имеет отношение к данной ситуации? Вы сами писали, что шехзаде должен ограничиваться своим гаремом, а не искать себе женщин вне его.
Э нет! Облажался — плати.
Всю жизнь?)
И в чём же «наследил» Мустафа или Джиха?
Косяки Мустафы перечисляли по 100 раз, вам самой ведь уже надоело) Но раз уж об этом уже вспомнили, остановимся на одном — Елена. Мерзко поступил, разве нет?
Джихангир докладывал Мустафе о действиях матери. Шпионил. Некрасиво? По-моему даже очень.
avatar

Einara

  • 26 июня 2015, 01:29
  • #
+
+3
А Махидевран не прикрывала косяки сына?
Каким образом? Роза была «особа нон грата» в султанском дворце и поэтому физически не могла свистеть в уши СС, защищая своего сына. Так что Мустафа приезжал и лично объяснялся с папиком о том, что там снова Хю про него наплела.
а разве он всего этого не делал?
Нет, не делал! Хю умышленно искажала правду, чтобы оболгать любой поступок Мустафы и подогнать это под постоянный страх Сулеймана о свержении его с трона.
все они в совокупности привели Мустафу к казни, а значит были ошибочными и глупыми.
Единственная и ставшая роковой для Мустафы была ошибка — родиться не от Хю.
Мустафа привез Елену в гарем. А Селим?
А какое любовь имеет отношение к данной ситуации? Вы сами писали, что шехзаде должен ограничиваться своим гаремом, а не искать себе женщин вне его.
Селим искал не столько женщину, сколько выпивку. А женщина — это уже как пункт №2, после закваса. Так что есть разница или любовь или залить глаза и кувырки в гречке. Не важно с кем. Ну, так он и в гареме мог найти себе для этого «тело», не обязательно куда-то ходить.
Всю жизнь?)
Раньше надо было думать прежде чем в чужом доме с чужой женой…
Косяки Мустафы перечисляли по 100 раз
Поступки Мустафы косяками считают только поклонники Хю, повторяя её сплетни. Ведь её-то детей показали и на 10-ю часть не такими идеальными. Вот и злитесь вы, повторяя ложь.
Джихангир докладывал Мустафе о действиях матери. Шпионил. Некрасиво? По-моему даже очень.
Как любят повторять поклонники Хю: она просто пыталась выжить, так и Джиха — просто пытался выжить.
avatar

steph-22

  • 26 июня 2015, 20:44
  • #
+
+5
Так что Мустафа приезжал и лично объяснялся с папиком о том, что там снова Хю про него наплела.
Хю умышленно искажала правду, чтобы оболгать любой поступок Мустафы и подогнать это под постоянный страх Сулеймана о свержении его с трона.
Словами играете) Каким образом Хюррем исказила информацию о постройке верфи? О факте строительства просто доложили. Его неправомерность и так всем была известна.
Армию ко дворцу привел? А каким образом можно оболгать этот поступок? Вон они янычары-то. Под окнами стоят. Каковы были истинные мотивы Мустафы знает только он сам. Остальные могут только догадываться.
Мустафа привез Елену в гарем. А Селим?
Т.е. насильно привезти свободную девушку в гарем — благородное дело? Подчеркну: насильно. Елена не знала и не могла знать, что встречается с шехзаде. И не раз говорила ему, что не хотела бы становиться чьей-либо наложницей.
есть разница или любовь или залить глаза и кувырки в гречке
Если искать себе женщину вне гарема, по вашим же словам, аморально для шехзаде, то чувства имеют вторичное значение. Вы осуждаете Селима за поступок, а не за мотивацию. Разве нет?
Как пример: факт супружеской измены нарушает морально-этические нормы вне зависимости от того, имеют место между любовниками какие-либо чувства или нет.
Вот и злитесь вы, повторяя ложь.
Даже не думаю злиться) Я не без удовольствия участвую в очередной форумной баталии.
А косяки, на мой взгляд — это нарушения всем известных правил, которые систематически совершал Мустафа. Нельзя — значит нельзя. Ибо казнят за своеволие.
Как любят повторять поклонники Хю: она просто пыталась выжить, так и Джиха — просто пытался выжить.
Странным образом пытался. Особенно если учесть, что конкурентом в борьбе за власть Джихангир никому не был. И вполне возможно, что как раз его бы и не казнили.
avatar

Einara

  • 27 июня 2015, 13:30
  • #
+
+3
Каким образом Хюррем исказила информацию о постройке верфи?
Уничтожила письмо, где Мустафа информировал отца о ситуации и о причинах.
О факте строительства просто доложили.
Я ж не против докладлов, СС — правитель и он должен знать всё, что творится в его стране. Но докладывать надо было всё: сын прислал письмо, но прислужники Хю его перехватили и сожгли. И поэтому твой сын не дождавшись ответа т.к. ситуация в санжаке стала критической, стал строить верфь. — Вот это было бы не искажение, а как есть.
Армию ко дворцу привел?
Мы с вами эту ситуацию уже рассматривали. Мустафа пришёл со своей охраной, какая и положена шехзаде. А столичные янычары вышли ему на встречу и приветствовали его. Не он привёл армию, армия сама к нему пришла. Их любовь к нему обернулась против него и дала шанс его врагам в очередной раз оклеветать его.
Ещё раз повторяю: Мустафа любил Елену и привёз в свой гарем. А Селим — просто искал выпивку, а тело — это п.№2. У одного как мотивация чувства, у другого — выпивка. И не надо за меня додумывать.
косяки, на мой взгляд — это нарушения всем известных правил, которые систематически совершал Мустафа. Нельзя — значит нельзя.
А что же вы косяков Хю не видите? Или Селима? Или Баязида?
Особенно если учесть, что конкурентом в борьбе за власть Джихангир никому не был. И вполне возможно, что как раз его бы и не казнили.
СС как-то сказал Джихе: «И тебя казнят, несмотря ни на что» Поэтому Джиха пытался выжить.
avatar

steph-22

  • 27 июня 2015, 14:21
  • #
+
+7
Уничтожила письмо, где Мустафа информировал отца о ситуации и о причинах.
Опять 25. Мустафа проинформировал отца о ситуации и причинах. Отец:
а) не получил письмо
б) поленился
в) не нашел времени
г) да тупо не захотел ответить на него.
Верфь строить без разрешения нельзя. Разрешение не получено. Возможно, отец вообще не одобряет идею, а гонец с ответным письмом, содержащим запрет на строительство, по каким-то причинам не доехал.
Действия Мустафы:
1) написать еще одно письмо
2) дождаться ответа на второе письмо.
Если ответа нет — повторить пункты 1 и 2.
3) после получения разрешения начать строительство.
Мустафа пришёл со своей охраной, какая и положена шехзаде.
Вообще-то с такой охраной ни один шехзаде в столицу не прибывал. Он пришел именно с войском. И позволил янычарам его сопровождать. Это либо вызов авторитету Сулеймана, либо непроходимая глупость. Мустафа ведь знал, что отец может и имеет право его казнить при любом намеке на бунт? Тогда зачем провоцировал и создавал подобные ситуации, как с войском и флотом?
А что же вы косяков Хю не видите? Или Селима? Или Баязида?
Почему же? Вижу. Их никто и не отрицает вроде бы. Только оправдывают. Поклонники Мустафы, наоборот, уверяют, что косяков с его стороны вообще не было и оправдывать нечего.
Поэтому Джиха пытался выжить.
Донося на собственную мать? Ну если подобный поступок не мерзок, то я уж не знаю, что вообще в этом мире может называться мерзостью.
avatar

Einara

  • 28 июня 2015, 18:35
  • #
+
+2
И позволил янычарам его сопровождать.
Да, именно — позволил! Только это не вызов авторитету Сулеймана, и не непроходимая глупость, а — тщеславие и гордыня(а, возможно, и доля высокомерия). Мустафе невероятно льстило то, какой огромный авторитет у янычар он имеет, как они его ценят, любят и превозносят, и это еще при жизни Сулеймана. Самолюбование Мустафы проявлялось не раз, и понятно, что это, в те времена, при тех жестоких законах, было непозволительно. НО, если уж взять и сопоставить всех шехзаде (будущих престолонаследников), разобрать все их достоинства и недостатки, то только Мустафа был именно тем человеком, за которым бы мог следовать весь народ. Только Мустафа в столь раннем возрасте удостоился всенародной любви, уважения, признания и невероятной гордости за такого шехзаде. Мустафу ВСЕ (кроме папаши, Хюррем и ее приближенных) хотели видеть следующим правителем Империи. И это о многом говорит.
Поклонники Мустафы, наоборот, уверяют, что косяков с его стороны вообще не было и оправдывать нечего.
Ничего подобного. Ошибки и недостатки у Мустафы, конечно, были, он же не кристальный идеал, а все-таки человек. Но Мустафа все равно со всеми своими характеристиками, был бы блестящим и выдающимся Правителем.
Донося на собственную мать?
Джихангир очень-очень любил своего старшего брата Мустафу, и именно поэтому не хотел, чтобы лживые интриги матери Хюррем, ему хоть как-то навредили.
А вот Михримах, наоборот, не только знала о лживой афере против Мустафы, но и приняла в ней непосредственное участие. Она нанесла удар в спину брату, мерзко его предала, а ведь Мустафа ее искренне любил и всецело ей доверял. Разве этот гнусный поступок Михримах выглядит достойно? На мой взгляд, так просто — Омерзительно!
avatar

Iris

  • 28 июня 2015, 22:37
  • #
+
+2
Мустафа и был в реале блестящим, умным, амбициозным и грозным.
Грусть от того, что 38-летнего мужика выставили жалким, несведущим, наивным и малосильным мудаком.Который умел лепетать«прости, папа»Это герой Турции?
Не мой, однозначно.Но хороший семьянин, да.
-Муся! Ты помыл посуду?
-Да, дорогая… И читаю сказку.
Это Мустафа? Внук льва и грозы народов?
Сам лев Османии?
avatar

madame

  • 29 июня 2015, 11:20
  • #
+
+1
Вы бы определились, каким его показали-благородным ангелом или
мудаком
.
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 23:23
  • #
+
+6
Только Мустафа в столь раннем возрасте удостоился всенародной любви, уважения, признания
Лично мне все видится по-другому. В сериале я не проследила никаких поступков Мустафы, которые бы заслужили любовь народа и янычар. нам это показали как данность. Единственное, что видела, это как Ибрагим пропихивал Мустафу.С детства все показывал свое особенное отношение к Мустафе и своим соратникам и янычарам, а Ибрагима уважали и было за что. И политик, и воин, вот и к Мустафе прониклись. Будь Ибрагим холоден к Мустафе как к другим детям султана или бы сделал ставки на другого сына султана- любили бы другого. Это не маловажный фактор! Ибрагим сыграл в этой любви народа важную роль. Лично я другой связи народной и янычарской любви не увидела
Джихангир очень-очень любил своего старшего брата Мустафу
НЕ понимаю, как сводного брата можно любить больше своей матери и братьев… просто не понимаю…
Михримах, наоборот, не только знала о лживой афере против Мустафы
Просто Михримах в отличие от своих братьев понимала, что мирного сосуществования с Мустафой никогда не будет, понимала, что он-реальная угроза для своих братьев. и это решение далось ей не просто. Поступок не достойный? Не более чем поступок Мустафы, который прикрыл глаза на заговор против отца и султана
avatar

BBalen

  • 29 июня 2015, 08:14
  • #
+
+2
Не согласна.Причем тут Ибрагим? Любовь и уважение к Мустафе, как со стороны янычар, так и со стороны всего народа, появилось только после его прибытия в свой санджак. До этого лишь ходили слухи о весьма достойном шехзаде, а с приходом Мустафы в Манису, все во одчую в этом удостоверились. Мустафа навел справедливые и нужные порядки в соем санджаке, очень хорошо себя проявлял в походах, и тем самым и заслужил народную любовь и уважение янычар. В приципе, чуть с меньшей долей, это же можно сказать о Баязиде, которым тоже гордились, несмотря на его вспыльчивый нрав. После казни Мустафы, именно Баязида все(за исключением некоторых родственничков) хотели видеть следующим Султаном. А янычар и народ не обманешь, они же не дебилы и не предвзятые слепцы, поэтому они прекрасно видели и понимали, кто достоин, в будующем, править Великой Империей, а кто — нет!
Селима же вообще никто не уважал и не любил. И дело тут не в его рыженькой шевелюре, а только в его недостойном поведении, о котором ходила молва по всему свету. Селим сам сделал все, от себя зависящее, чтобы вызывать у всего народа не гордость и восхищение, а только рвотный рефлекс, презрение и стыд за такого шехзаде.
НЕ понимаю, как сводного брата можно любить больше своей матери и братьев… 

Иногда бывает, что друг намного ближе и роднее, нежели некоторые кровные (но подлые, жестокие или беcсовестные) родственники. Все взаимоотношения складываются только из поступков людей, по отношению друг к другу. Иной же раз даже самый ближайший кровный родственник, может нанести невероятно жестокий безжалостный удар.
Просто Михримах в отличие от своих братьев понимала, что мирного сосуществования с Мустафой никогда не будет, понимала, что он-реальная угроза для своих братьев. и это решение далось ей не просто.

Если же Михримах это понимала, то почему она в этом открыто не призналась Мустафе (как например, ее мать Хюррем), а лицемерно, лживо и подло, подобно гремучей змее, втиралась в доверие к любящему ее брату, а позже «вонзила ему нож в спину». Такое двуличие для меня противнее любого недостойного поступка Селима, он хотя бы не лицемерил и не лебезил перед врагами.
avatar

Iris

  • 29 июня 2015, 14:45
  • #
+
+1
Замечательно,Iris! Без предвзятости и слепого поклонения, очень интересно читать ваши комментарии.
avatar

12345qwer

+
0
Спасибо.
avatar

Iris

  • 10 часов назад
  • #
+
+4
Ибрагим причем? При том, что еще с юного возраста лично притащил маленького Мустафу в корпус янычар, с гордостью рассказывая, какой тот достойный будущий падишах. Все и скушали-рады стараться. Из того что написали, видно только желание показать какой Мустафа достойный правитель санжака… а дел-то нет… реформ благих для народа не показали, в отличие от Селима того же. и в походе Мустафа был «кот наплакал» Я не к тому, что Мустафа-такой-сякой, но и достойность его в фильме не прописали, только соплежуйство, к сожалению.
То что в жизни близкие родственники могут оказаться врагами- очень даже может быть, но не в этом случае, назвать Хюррем подлой- не могу, ибо если подлая она, то покойная Валиде, Ибрагим, Махидевран, сестры- те еще подлюки! каких свет не видывал! Гадостей, которые они лично доставили Хюррем-перечислять замучаешься. Про Михримах. Она не втиралась в доверие, как утверждаете, она уважала Мустафу, хотела жить в согласие, но со временем четко поняла, что Мустафа- враг её матери, её мужа, братьев, наконец. Это не двуличие, просто настал момент истины и все. Вспомните момент, когда опять у постели султана, когда и Мустафа с Махидевран приехал и Фатьма толклась тут же, они «наехали на Хюррем», опять безосновательно, лишь бы злые свои языки потрепать, Михримах им ответила резко, а Мустафа ей попытался рот заткнуть. Вот тогда, Михримах и приняла решение помочь матери.
avatar

BBalen

  • 29 июня 2015, 22:07
  • #
+
+1
Так я ж поэтому привела в пример ещё и Баязида, и Селима. Уважение и любовь к Баязиду, а также презрение к Селиму, со стороны янычар, складывалось только исходя из совершаемых шехзаде поступков. При чём тут Ибрагим? Ибрагим же никогда не восхволял Баязида, так почему тогда именно его янычары любили, гордились, и были готовы отдать свою жизнь за такого шехзаде, а Селима и в грош не ставили?
avatar

Iris

+
+4
как любили янычары Баязида показали только после смерти Мустафы, когда по инерции им нужно было кого-то поддерживать. А например, умный мужик Сокколлу выбрал Селима. Когда был Мустафа, Баязид особо никому и нужен не был. Ибрагим же Мустафу выделял всегда, везде и при всех, поэтому считаю, что изначально, из-за уважения к Ибрагиму, Мустафу полюбили, а потом уже по накатанной, лишь бы кто, но не дети Хюррем.
avatar

BBalen

+
+2
Но Ибрагима то тоже многие ненавидели и среди янычар(бунт)и среди народа, не признавая его.И лишь его жестокость заставляла многих раболепно подчинятся ему.Это тоже на протяжении всего сериала показано.
Он и подбирал себе команду даже среди Пашей, беспрекословно подчинявшихся ему-иных просто убирал с пути и поэтому наследство среди подчинённых Мустафе именно уже подготовленное оставил, чётко уже сформировавшийся клан-кого поддерживать, а кого нет.
Недооцениваете влияние Ибрагима.Даже когда он давал совет Мустафе, чтобы он с братьями дружил и держал их рядом с собой(за что до сих пор мне симпатичен этим советом), он имел ввиду не равноправное решение кому достанется престол, а сделать их марионетками, т.е.чтобы у них даже мысли не возникало, что они равноправные претенденты на трон.
avatar

Mila13

+
+3
Да Ибрагим и Махидевран говорил (не дословно), что Хюррем нужно «достать» через сыновей. И посоветовал Мустафе действовать.
avatar

Limochka-1

+
+2
В целом я согласна, НО если бы Мустафа был схож, например, на Селима (по поступкам, характеру и менталитету), то как бы Ибрагим не старался, но заставить янычар полюбить и зауважать такого шехзаде у него не получилось бы никогда.
avatar

Iris

+
+3
Селим нормальный по менталитету был, реален к жизни.Янычарам кто платит деньги, того и любят.Султан платил им соответственно пока они находились в казармах, но янычары воины и их заработок это война, которую с бухты барахты Султан не вёл, а Мустафа подавал им надежды, да ещё и деньгами орошал, что Селим не делал-следуя чётко правилам.
Это мой взгляд и мне также иногда жалко было Мустафу, но эта жалость быстро проходила, видя заточинность его поступков.Правильно сказал ему Ибрагим чтоб дружил с братьями и подальше от бабских разборок держался-а он этих баб во дворец поставлял для раздора между отцом и его любимой женщиной постоянно.Сам любви хотел-но отцу в этом праве отказывал.
avatar

Mila13

+
+1
Как Мустафа раздавал деньги показали аж в 99-100 серии. когда ЛЮБОВЬ к нему янычар была и проявлена не раз.Когда отрицают явное — смешно просто.
От трусливого Селима янычары и деньги бы не приняли-западло было бы.Сцена, когда Селим отправился к ним явно демонстрирует отношение воинов к нему.Селим четко следовал правилам? Каким? Когда послал отравленное вино брату? Или золото воровал у брата. Пил, не смотря на запрет папы и мамы? Или тайно выкупал Баязида у персов?
avatar

12345qwer

+
+2
Когда отрицают явное — смешно просто.
Смешно-это хорошо, лишь бы не плакали.
Весь остальной перечень-просто класс, всё по списку реагировал в возвратку.Не видеть этого-также смешно.
avatar

Mila13

+
+1
За что было отравлено винище? А пил кому в возвратку?
Янычарам кто платит деньги, того и любят.
до 100 серии Мустафа им не платил, вот в чем смешно.
avatar

12345qwer

+
+4
Ну у меня нет цели вас переспорить.Скажу одно-довели шехзаде(травить конечно не стоило), а выпивал-так это его личное дело, вредил только себе Селим, зато всё как в жизни.Ибрагим тоже с своими друзьями из кабака не вылезали и вряд ли они там щербет пили.
Ну а по поводу Мустафы-многие шоры на глаза одели и не хочу даже убеждать кого то в обратном, если так хочется видеть безгрешного Мустафу.
Я обожаю Хюрем, сильная и волевая дама среди беснующих фурий-как тут грехи ей не простить.
avatar

Mila13

  • Сегодня в 00:33
  • #
+
+2
Селим сам сделал все, от себя зависящее, чтобы вызывать у всего народа не гордость и восхищение, а только рвотный рефлекс, презрение и стыд за такого шехзаде.
Вот это Вы зря, где такое вычитали?
avatar

Limochka-1

  • 29 июня 2015, 22:04
  • #
+
+1
Почему зря? Именно так я и увидела в сериале. Селим не считал нужным совершать благородные поступки, достойно себя вести, и тем самым хоть как-то заслужить уважение, гордость и любовь к собственной персоне. Что и говорить, если о Селиме, даже в его собственном санджаке, народ отзывался только негативно. Этим больше никто из шехзаде «похвастаться» не мог.
avatar

Iris

+
+4
Один торговец, который обозвал Селима и его мать, да еще и бросился на шехзаде с ножом- это весь народ? а больше и не показывали ничего. Все остальные гадости я слышала из уст Мустафы и Баязида «ты не достойный и бла-бла бла»
avatar

BBalen

+
+1
А сколько раз вы видели как мУстафа раздавал деньги янычарам? Что твердите -Мустафа купил любовь янычар.
avatar

12345qwer

+
+6
очень хорошо себя проявлял в походах, и тем самым и заслужил народную любовь и уважение янычар.
это что-то новенькое… даже Селим был больше в походах чем Мустафа.
avatar

zritel2012

  • 29 июня 2015, 15:00
  • #
+
+2
А что толку что он там был? Из шатра не выходил, наверно, шага боялся сделать. И чегой -то всё равно(даже если был в походах)не заслужил уважение ни янычар, ни народа.
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 21:55
  • #
+
+4
он хотя бы там был!
avatar

BBalen

+
+1
Лучше бы не был
avatar

12345qwer

+
+1
И чегой -то всё равно(даже если был в походах)не заслужил уважение ни янычар,
Как это не заслужил? Блевал он знатно!
avatar

steph-22

  • 29 июня 2015, 22:37
  • #
+
+4
А знаете, а ведь в таком возрасте только Селима нам показали в походах… Мехмета-не показывали, Мустафу- один раз и то он сбёг погулять, его за это назад во дворец вернули, и никакой казни сам Мустафа в детстве не видел ещё неизвестно как бы отреагировал. Я к тому, что может не надо так судить строго Селима, все таки ребенок еще был
avatar

BBalen

+
0
не надо так судить строго Селима, все таки ребенок еще был
Если на войну пошёл, значит детство кончилось. Вот кое-кто всеми силами хотел доказать, что уже взрослый, ан-нет, сидел дома.
avatar

steph-22

+
+4
Если на войну пошёл, значит детство кончилось
Он не сам пошел, «его пошли». Отец сказал — пора в походы, значит пора в походы. А если ребенку стало плохо от сцены казни, то странно его за это осуждать. Мы, конечно, много чего повидали на экране, но половину из здесь присутствующих 100% тошнило бы не хуже Селима при виде настоящей отрубленной головы. Причем далеко не в детском возрасте.
Кроме того, боязнь вида крови — это фобия, кстати третья в списке самых распространенных, а не трусость.
avatar

Einara

+
+1
И эта половина женщины, но не мужчины. С такой фобией и в султаны?
avatar

12345qwer

+
+3
Так и Селим на тот момент был не мужчиной, а мальчиком. И в следующие разы его уже не тошнило.
avatar

Einara

+
0
А сколько ему тогда было лет?
avatar

12345qwer

+
+1
На вид лет 12
avatar

Einara

  • Сегодня в 00:10
  • #
+
0
Тогда и нечего ходить на войну и прикидываться взрослым. Ребёнок — сиди дома. Боишься крови — сиди дома.
avatar

steph-22

+
+3
А его кто-то спрашивал, хочет он на войну или нет?)
avatar

Einara

+
+1
Все претензии к папе-не подготовил сына, надо было на казни чаще брать с собой.Вон Мустафу не тошнило-подготовлен был.
avatar

Mila13

+
+2
Вон Мустафу не тошнило-подготовлен был
так он же уже большенький был и сам отдавал приказ на казнь " прости чувак, так получилось" забыла как того янычара звали
avatar

BBalen

+
+4
РЕЧЬ О МУСТАФЕ, Селим для сравнения о количестве походов…
avatar

zritel2012

  • 29 июня 2015, 22:31
  • #
+
+1
То есть всё таки сравнение -хорошее доказательство????
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 22:43
  • #
+
+4
увлекаясь сравнениями, хорошо бы не забывать о сути диалога…
avatar

zritel2012

+
+3
Ну да.
Любить селянку, тащить ее в гарем-норма для Мустафы.
Для Селима-ужас непростительный.
Мустафу с детства приучали к исключительности его высокого положения, но когда выросли НЕ менее ценнные братья?
Про Джахангира.Его благие намерения были дважды почти высмеяны мамой.Парень-инвалид, да еще с обостренным чувством справедливости и брошеннй(в кино)Хуридж., просто реально обозллся и взревновал.
avatar

madame

  • 29 июня 2015, 11:10
  • #
+
+1
Конечно, ужас, он даже в гарем не предложил ей, а сразу в ад.
Не только Мустафу приучали, а всех помаленьку. Кто ж виноват, что Хюрем столько нарожала шахзаде?
Правильно вы заметили, парень брошенный был, какую то тётку (Фирузе) полюбил больше матери, той вечно не до него было.
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 22:03
  • #
+
+2
Кто ж виноват, что Хюрем столько нарожала шахзаде?
А и правда Ваша — КТО?
avatar

Limochka-1

  • 29 июня 2015, 22:39
  • #
+
+1
Девочки утверждали о том, что в те времена уже были «контрацептивы»
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 22:47
  • #
+
+3
Всё это нужно было для тех наложниц, которые ходили к Шехзаде на хальвет до того, как он уехал в санжак.Правила, наверное, такие были. Помните как поступили с наложницами Мустафы, Мехмеда? А Хюррем — жена Султана.
avatar

Limochka-1

+
+1
Тут как-то разговор зашёл о Назинин и ей Хю предлагала «предохранитель», так Назя не с шехзаде, а с султаном. А на СС такие правила не распространялись.
И поэтому, если контрацептивы уже были, то нафига Хю столько нарожала? Почему другим предлагала контрацепцию, а сама не пользовалась?
Но она, действительно, кучу детей нарожала, а воспитанием их не занималась. Потому что целыми днями была занята интригами против всего мира. И вот результат
парень… с обостренным чувством справедливости и брошеннй(в кино)Хуридж., просто реально обозллся и взревновал.
Да ещё и инвалид.
avatar

steph-22

+
+1
Ээ, че-то я не припоминаю, чтобы Селим таскал каких-либо селянок в гарем, и его в этом упрекали, а Джихангир (самый добрый и милосердный персонаж данного сериала) был злым или ревнивым.
avatar

Iris

  • 29 июня 2015, 11:30
  • #
+
+1
Вот если бы он с мамочкой кафтан ядом обмазывал, он был бы добрым и очень хорошим сыном!
avatar

12345qwer

+
+5
А тетка из леса, не сказала Селиму, что замужем?
И Дж.был хорошим, пока не узнал, что его брат спит с Хуриджихан.И да, он всегда был умен, раним, мил.
Пока с девкой не переспал.
С тех пор стал против семьи.
avatar

madame

  • 29 июня 2015, 11:59
  • #
+
+2
Опять 25.
Это точно. Мы с вами об этой ситуации уже говорили ранее — Мустафа обязан защищать территориальную целостность вверенной ему области! И вот мы опять толчём воду в ступе, просто потому что вам приятно думать о Мустафе плохо.
Скажу только одно, чтобы не переписывать прошлый разговор — Мустафа приехал в столицу и рассказал папику всё и про отправленное письмо, и про необходимость своих поступков — и непонятка разрешилась. Мустафа не так глуп как про него любят говорить поклонники Хю — у него все ходы записаны. То же самое и с армией.
Тогда зачем провоцировал и создавал подобные ситуации, как с войском и флотом?
Это не он провоцировал, а Хю интриговала против него. Но как не пыталась Хю подставить Мустафу перед папиком, но умный мальчик всегда имел козырь в рукаве. Пока не повёлся на лживые Михрины россказни про сестринские чувства.
Донося на собственную мать? Ну если подобный поступок не мерзок,
А поступки Хю не мерзкие? Если она против его брата подлянки плетёт и бегает к СС с лживыми доносами. Как можно донос одного считать мерзостью, а лживый донос другой — нет? Донос — он всегда донос. И если доносы одной вы поощряете, то почему доносы другого считаете мерзостью?
avatar

steph-22

  • 28 июня 2015, 22:18
  • #
+
+5
То, что Мустафа поступил так с Еленой, вполне объяснимо. Ее судьба заранее была предрешена, т.к. возможных вариантов развитий событий было только два: 1) тихо-мирно вывести ее из сериала; 2) убить. Елены не существовало в реальности, поэтому сценаристы и придумали такой поворот. (Подобные ситуации происходили и со всеми несуществующими полюбовницами Сулеймана) Но, по сериалу Мустафа ведь хотел же жениться на Елене, и даже не из-за своей глубочайшей любви к ней, а только из чувства долга и ответственности. И на все протестующие блеяния Махидевран Мустафа не особо обращал внимание, но вот к убедительным словам Ибрагима, он все же прислушался. Наверное, сценаристы этим хотели показать то, что Ибрагим для Мустафы всегда являлся большим авторитетом, к мудрым советам которого следовало прислушиваться, а не игнорировать. Да, дядька Ибрагим для Мустафы был ближе родного отца, и это весьма печально. И хоть Мустафа очень любил и уважал Сулеймана, но он не мог не замечать холодное и предвзятое отношение со стороны своего отца. И это конечно сильно ранило Мустафу. Султан намеренно не желал замечать все прекрасные качества своего храброго и благородного сына, и видел только лишь его недостатки, да и то надуманные. Мустафа, по всем своим качествам, являлся — достойнейшим престолонаследником и сыном, которым можно было только гордиться. Я так понимаю, что большую роль сыграло то, что мать Мустафы — это Махидевран, а не любимая Хюррем. Но разве можно своих детей так вот делить? Это же ужасно! Дети не в ответе за поступки своих родителей, и не детей вина или заслуга в том, кем является их мать.
avatar

Iris

  • 26 июня 2015, 11:44
  • #
+
+6
для султана не имело значение, кто мать Мустафы, он любил его, по фильму это видно, но он почувствовал угрозу для трона, доказательства ему были предоставлены, и как повелитель он принял решение… власть штука страшная.
avatar

zritel2012

  • 26 июня 2015, 23:53
  • #
+
+4
Ещё до того, как Султан почувствовал угрозу за свой султанат, он уже тогда очень холодно относился к своему сыну. И это все видели, включая самого Мустафу. В сериале даже показаны сцены, явно указывающие на предвзятое отношение Сулеймана к старшему сыну. Например: когда Мехмеда ранила стрела, Султан сразу же безапеляционно и жестоко (хоть и не открыто, но все и так всё прекрасно поняли) обвинил во всём Мустафу. Сулейман даже мысли не допускал о том, что его сын просто не способен на такое. Зато, представьте, если бы на месте Мустафы был кто-нибудь из его братьев, разве же Султан и в этом случаи был бы настолько уверенным в виновности невиновного сына? Ещё пример: когда Мустафа освободил мальчика-заложника. Понятно, что он этим и проявил небольшую юношескую беспечность, но несмотря на это, всё равно у всего народа сей благородный и отважный поступок вызвал только чувство гордости и уважения за такого шехзаде. Реакция же Сулеймана была — одностороннее осуждение, ярость и гнев. Но, разве же он подобным образом отреагировал бы, если бы такой поступок совершил, например, его любимчик Мехмед? Фраза, подтверждающая, что — нет, прозвучала в самом сериале. Так, что — ДА, отношение Султана к Мустафе было именно предвзятым, и скорее всего из-за того, что он не был рожден от любимой Хюррем.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 10:52
  • #
+
+2
о народа сей благородный и отважный поступок вызвал только чувство гордости и уважения за такого шехзаде.
не было этого видно по сериалу,
Но, разве же он подобным образом отреагировал бы, если бы такой поступок совершил, например, его любимчик Мехмед?
думаю, точно также он бы отреагировал и на поступок Мехмеда ( кстати, он не был таким уж любимчиком СС)
avatar

Limochka-1

  • 29 июня 2015, 22:18
  • #
+
+1
В самом сериале прозвучало, что соверши не Мустафа, а Мехмед данный поступок, Султан совсем иначе отреагировал бы (по крайней мере не настолько категорично и яростно).
avatar

Iris

+
+6
Когда ранили Мехмета, Ташлы убил стрелка, главного свидетеля, покушение случилось в санжаке Мустафы, понятно что мысли разные полезли, зная славную историю своей страны, и чего можно ожидать от родных в борьбе за трон. На месте Мустафы никто не был, поэтому мы не можем знать реакцию султана. Когда Мустафа освободил мальчика, султан выразил гнев, потому, что тот рисковал своей царской жизнью, а это не допустимо, ведь с ним могло случится все что угодно, и Сулейман как его отчитал, так потом и простил, потому что любил. Если султан по вашему делил детей по отношению к их матерям то зачем ему понадобылась фетва на казнь Баязида, к слову сказать любимчика Хюррем.
avatar

zritel2012

  • 27 июня 2015, 16:32
  • #
+
+4
Кстати, несуществующие в реальности персонажи сценаристов никогда не смущали. В конечном итоге, Мустафа женился на не менее выдуманной Михрюниссе, а Баязид — на умершей в раннем детстве Хурыджихан.
avatar

Einara

  • 26 июня 2015, 13:10
  • #
+
+2
Что да, то да. Выдумак в этом историческом сериале — воз и маленькая тележка.Михрюнниса тоже достаточно выдуманный персонаж (имя, родство с Барбароссой), но в ней есть и доля правды (любовь с Мустафой, сын Мехмед, которого в дальнейшем казнили). Ну, а с Хуриджихан, тут уж сценаристы вообще по-полной включили своё воображение, но в конечном итоге все равно от неё избавились.
Einara, я считаю Мустафу — самым достойным из шехзаде. О таком правителе, брате, сыне, муже или друге можно только мечтать. Понятно, что Мустафа должен был, как бессовестный Селим, выполнять все указания Сулеймана, но Мустафа считался с собственной совестью и честью, поэтому и не мог проливать невинную кровь. Правда, был момент, когда Мустафа все же отдал приказ о казни, т.к. был вынужден выполнить волю Султана, тем более под его пристальным жестоким и презрительным взглядом.
Хюррем же я тоже восхищаюсь, я ее во многом понимаю, и ей сочувствую, но это вовсе не означает, что Мустафа — плохой и недостойный, а трусоватый ублюдок Селим — прекрасный и достойный.
avatar

Iris

  • 26 июня 2015, 14:53
  • #
+
+2
т.к. был вынужден выполнить волю Султана, тем более под его пристальным жестоким и презрительным взглядом.
Но ведь он СУЛТАН! И однажды предоставил право сыну решить участь Бали Бея.
avatar

Limochka-1

  • 29 июня 2015, 22:25
  • #
+
+1
Тем самым нам и показали: совестливость и благородность Мустафы. Ведь его все уговаривали в том, что он должен казнить Бали Бея, чтобы самому возвыситься в глазах и Сулеймана, и всех присутствующих. Но Мустафа, несмотря на весь свой страх разочаровать отца, выглядить в его (и не только) глазах — трусом или слабохарактерным, всё равно так и не смог переступить через собственную совесть и честь, пролив кровь невинного. Поэтому в последний момент Мустафа принял своё волевое решение, и помиловал Бали Бея.
avatar

Iris

+
+3
Это действительно был благородный поступок. И стОил он больших раздумий для него, если не сказать больше. Махидевран каждую минуту старалась убедить Мустафу в том, что он должен показать всем свою силу и казнить Бали Бея.В то же время он знал, что ББ был очень предан Султану и тот ценил его.Сулейману тоже было не просто решение этого вопроса полностью отдать Мустафе, но он посчитал, что раз задета честь Шехзаде, то ему и решать.Мустафа действительно поступил благородно: отдать приказ помиловать всегда труднее, чем приказ казнить.По крайней мере в данном случае!
avatar

Limochka-1

+
+2
Мустафа среди этих раздумий услышал огорчение и слёзы тогда ещё малолетней Михримах-но спору нет, выбор он тогда достойный сделал.
avatar

Mila13

+
+2
Мустафа был и для меня-несомненно достойным трона.Он до 3 сезона вел себя адекватно, достойно и правильно.
Мехмех(давно писала, но повторюсь-никакой)
Мустафа имел ум, шарм, обходительность, сострадание.
Но, блин! Это убили.С появлением Михриниссы.
avatar

madame

  • 28 июня 2015, 19:31
  • #
+
+3
Уж скорее, Мустафу появление Хюррем прибило.
avatar

Iris

  • 29 июня 2015, 11:34
  • #
+
+2
А, так оказывается в смерти Мустика виновата Михря! Ну слава богу, а то все Хю да Хю!
avatar

lanochka1

  • 28 июня 2015, 20:34
  • #
+
+5
Не Михринисса.Это его любящая и любимая жена.
Клички… убивают, дамы.И путаница уже.
Давайте без Хю, Муси, Махи, Русти и т.д
Я этим не грешила и вас прошу.
Пожалуйста, уместные сокращения.
avatar

madame

  • 28 июня 2015, 20:51
  • #
+
+3
полностью поддерживаю эти сокращения и клички, выглядят пошло и неинтересно.
avatar

zritel2012

  • 29 июня 2015, 21:20
  • #
+
0
Ну не всегда-такие вот как Стеша подметила
Суслик выродил Мусика
выглядят очень прикольно и весело.
avatar

Mila13

+
+1
Вот уж за что я — ЗА! Но, что поделаешь — воспитанность и воспитание! Или отсутствие?
avatar

Limochka-1

  • 29 июня 2015, 21:50
  • #
+
+7
я считаю Мустафу — самым достойным из шехзаде
Что тут скажешь — сколько людей, столько мнений. Мне наоборот именно Селим импонировал больше остальных шехзаде. Потому что ему хватало ума и терпения поступать так, как того требовал отец.
И он ни разу не разразился длинной и занудной тирадой об «изгнании из рая» хотя и народ, и придворные, и даже его собственная мать поддерживали других претендентов на престол.
avatar

Einara

  • 27 июня 2015, 13:40
  • #
+
+1
И он ни разу не разразился длинной и занудной тирадой
— он просто молча пил.
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 22:09
  • #
+
+3
Зато уши зрителю не терзал)
avatar

Einara

+
0
Сколько людей, столько и мнений.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 14:48
  • #
+
+4
но Мустафа считался с собственной совестью и честью, поэтому и не мог проливать невинную кровь. Правда, был момент, когда Мустафа все же отдал приказ о казни, т.к. был вынужден выполнить волю Султана, тем более под его пристальным жестоким и презрительным взглядом.
описанный вами человек (даже не Мустафа), просто не мог стать султаном, ибо тот должен быть жёстким, даже жестоким, умеющим принимать решение, казнить и миловать.
avatar

zritel2012

  • 27 июня 2015, 00:02
  • #
+
+3
Я описала именно Мустафу.Именно он принимал справедливые решения: виноватых — казнить, невинных — помиловать. В сериале эти моменты прекрасно были продемонстрированны. Из чего я и сделала вывод о том, что Мустафа был бы достойнейшим правителем. Именно Мустафу все любили, уважали и почитали: и янычары, и простой народ, а это о многом говорит. Кроме того, он искренне любил всех близких родственников. Мустафа никогда и никому не делал никаких подлостей или подлянок.И на все выходки Хюррем, он ни разу не ответил ей ее же манерой. Даже сама Хюррем признавала то, что Мустафа — достойный престолонаследник, но естественно, не смотря на это, она все равно шла против него во благо своих собственных детей.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 11:13
  • #
+
+2
Любовь янычар не самый лучший показатель.Для них — кто платит, тот и хорош, а тем более, если хорошо платит, что Мустафа и делал, не имея на то право.
avatar

Limochka-1

  • 29 июня 2015, 22:33
  • #
+
+1
Уже писала об этом, да же серию указывала. Султан спрашивает у Барбароссы- Мустафа, что «деньги» раздавал янычарам?
Капутан: «А разве он не имеет на это право?»
Султан :!!!!!!!«ИМЕЕТ»
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 23:35
  • #
+
+1
Я помню как Мустафа пошёл в янычарский корпус спасать Селимку, который там перед янычарами вздумал пальцы гнуть=понтоваться. И там он без денег т.е. никому не платил, а одним своим авторитетом, спас от гибели зарвавшегося брата.
Если бы дело было в деньгах, как вы говорите, то и здесь бы без выкупа не обошлось. Прикормленная собака без подачки служить не будет.
Например, как тот же Рустем. Был предан Хю, но его преданность держалась не на авторитете Хю, а на личной выгоде для Рустема от Хю. Сидела она в Эдирне, а он ей: «Хочешь вернуться во дворец, отдай мне Михрю в жёны.» Иначе будешь куковать здесь до второго пришествия. Хю было кинулась пальцы гнуть — не-а, не катит. Авторитета не хватило.
Вот вам 2 разные ситуации: где 2 разных человека выпутывались, Мустафа — используя свой авторитет и Хю — свою дочь, как разменную монету — для достижения своих целей.
avatar

steph-22

  • 29 июня 2015, 23:17
  • #
+
+5
спасать Селимку, который там перед янычарами вздумал пальцы гнуть=понтоваться.
Сын султана пришел потребовать от янычар надлежащего поведения. Янычары (РАБЫ Повелителя) поднимают оружие на шехзаде. На кровь Османской Династии. Да их мнение о нем и их уважение вообще никого не интересует. Они — пушечное мясо. Он — один из наследников великого падишаха. И кто в этой ситуации зарвался?
Хю — свою дочь, как разменную монету — для достижения своих целей
А за кого надо было отдать Михримах? Вроде бы, кроме Рустема желания на ней жениться никто не изъявлял. Вообще никто. Бали Бея прямо спросили. Он категорически отказался. И что лучше — выдать дочь за человека, который ее безумно любит или насильно заставить равнодушного к ней мужика жениться?
avatar

Einara

+
+1
Ситуация с Селимом и янычарами, у меня вызвала противоречивые чувства. Понятно, что Селим переборщил с понтами, но янычары-то совсем страх потеряли. Они осмелились оголить свои сабли, окружили и двинулись убивать Селима. Но перед ними ни кто-то там, а всё таки — Шехзаде! Какое они имеют право самовольно принимать подобные решения, и покушаться на его жизнь? Наверное, этот случай — редкое исключение, когда я была на стороне именно Селима.
avatar

Iris

+
+4
Справедливости ради, вспомним, что Хюррем очень долго пыталась выяснить у Бали Бея о его чувствах к Михримах, и только когда поняла, что там дохлый номер-рассчитала партию с Рустемом
А в корпусе янычарам уже и не надо было платить, им другие уже платили- поскольку их главный янычар уже был в сговоре против султана в пользу Мустафы
avatar

BBalen

+
+1
Хю Михрины чувства никогда не интересовали. Вначале был сговор с Рутсемом, потом откровения Бб.
Не было там никакого сговора. Главный янычар уважал Мустафу, но служил СС. И видел приемником после СС Мустафу.
Сговор был у Хю с Рустемом против Мустафы и династии.
avatar

steph-22

+
+3
Да? и с папой Михриниссы не был в сговоре главный янычар… значит мне показалось
avatar

BBalen

+
+1
Нет. У них была своя коалиция, у Хю своя. Почему вы обвиняете Мустафу и тех, кто его поддерживал в том, что они сделали свой выбор в пользу КАК БУДУЩЕГО ПРАВИТЕЛЯ Мустафу. И в то же время молчите в тряпочку про Хюремовскую коалицию из прикормленных ею чиновников, которые выслуживались перед Хю.
В этом сериале очень замечательно прописаны параллели: у Мустафы есть группа поддержки и у Хю есть точно такая же группа поддержки, которая продвигает её интересы. Но Мустафу вы обвиняете, а Хю — нет. Парадокс.
avatar

steph-22

+
+4
Дык и вы говорите, что Мустафу «поддерживали», а Хюррем «прикармливала» чиновников. Не красиво как-то, может и Хюррем именно поддерживали. Почему не допускаете мысли, что Мустафа может и не всем нравился. Выбор они сделали- пусть, в конце концов, имеют право, НО, ведь они еще и проталкивали, даже использовали Мустафу в своих играх. Да, они типа против Хюррем были, но ведь это означает, что и против её детей таких же шехзаде, а самое главное против действующего султана. В том, что Мустафу поддерживали нет ничего плохого, но ведь султану тоже жить хочется
avatar

BBalen

+
0
может и Хюррем именно поддерживали.
Да кому она нужна? И она это знала. Поэтому и затребовала список чиновников и после уже создавала свою «сеть» Встречалась с ними и раздавала ЦУ, стоя за ширмочкой.
Так что Мустафу поддерживали идейные, а Хю — прикормленные ставленники т.е. те, кого она поставила на их должности, чтобы они служили ей.
Да, они типа против Хюррем были, но ведь это означает, что и против её детей таких же шехзаде, а самое главное против действующего султана.
Против султана — это домыслы. А то, что против детей Хю, так вы правильно говорите
Выбор они сделали- пусть, в конце концов, имеют право,
avatar

steph-22

  • 5 часов назад
  • #
+
+2
Против султана — это домыслы.
119 серия, покушение на султана персидского лазутчика Аббаса. Пири Рейс и Явуз и их приспешники в числе тех, кто осведомлен о подробностях подготовки покушения на Сулеймана, в заговоре они видят возможность для Шехзаде Мустафы стать во главе империи, Пири Рейс настаивает на устранении всех, кто может этому помешать, в том числе и Хюррем, на нее так же готовится покушение, все окружение Мустафы, в том числе мать и жена, отговаривают его ехать спасать отца, это не домыслы, а реальная часть кИна…
avatar

zritel2012

+
0
Ну, так и что ж вы замолчали на самом интересном месте?! Как поступил Мустафа — как предатель и позволил заговорщикам убить папика или поехал его спасать?
avatar

steph-22

  • 55 минут назад
  • #
+
+1
Хюрем женщина и красавица-а Мустафа и Ибрагим всё же мужского сословия, могли бы и помягче к любимой даме Султана относится.
А группировка у каждого своя была-спору нет.Только противовес разный.
avatar

Mila13

+
+1
Если на то пошло, так нечего женщине и красавице объявлять войну другу султана и его сыну.
avatar

12345qwer

+
+1
Мустафа и Ибрагим всё же мужского сословия, могли бы и помягче… относится.
Они и относились к ней мягко — недооценивая её опасности. И чем эта мягкость для них закончилась?
Войну всегда проигрывает тот, кто недооценивает противника т.е. неправильно оценивает.
avatar

steph-22

+
+4
Вот мягкости я в их отношении не видела ни грамма.
avatar

BBalen

+
+3
По мне мало доблести с женщиной воевать-хотя для тех времён это было нормой.
avatar

Mila13

+
+7
Кроме того, он искренне любил всех близких родственников.
если он так искренне всех любил, то почему не захотел выслушать Мехмета, когда того султан направил в Манису, почему сразу исключил из «любимых» братьев Селима, после такого же назначения, даже подходящего места в своих будущих планах не нашёл, а ведь ни Селим, ни Мехмед, по фильму не проявили к нему неуважение, или зависть, ни разу не было показано, что они видели кого то другого на месте Мустафы как главного наследника, решения султана, для них были таким же сюрпризом как и для всех, так почему отношение Мустафы к ним поменялось?
avatar

zritel2012

  • 27 июня 2015, 16:11
  • #
+
+4
У Мустафы с Мехмедом всегда были хорошие дружеско-братские взаимоотношения. Они никогда не делали и не желали друг другу зла, но и Мустафа, и Мехмед и вправду не шибко радовались успехом друг друга, т.к. видели на месте Султана именно себя.
Ну, а с Селимом тут вообще всё понятно. Это именно он сам держался от братьев особнячком. Возможно это и правильно, ведь он с самого начала видел в них не братьев, а соперников и врагов. Поэтому понятно, что и к Селиму было соответствующее прохладное отношение. Но несмотря на это, ему ни один из братьев никогда не делал подстав, в отличии от него самого. Селим прекрасно понимал, что в честной схватке, у него нет шансов, поэтому и устраивал всякие трусливые подлянки. Ай-яй-яй.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 18:19
  • #
+
+3
но и Мустафа, и Мехмед и вправду не шибко радовались успехом друг друга, т.к. видели на месте Султана именно себя.
Мустафа да, действительно огорчился, по поводу назначения Мехмета в Манису, потому что видел следующим султаном себя, и это не удивительно, потому, что ему это твердили с раннего детства, оттого и возникли амбициии, но Мехмет ни разу не проявил никакого возражения, никакими действиями или разговорами по этому поводу, он был всегда с этим согласен, за то короткое время в котором его нам показали… это султан вносил смуту в сознание сыновей, рассказывая о том, что может случится взойди на трон Мустафа, никакого злорадства между братьями я лично не увидела, один раз Мехмет позволил себе накричать на Мустафу, когда пропала его мать.
ведь он с самого начала видел в них не братьев, а соперников и врагов
с самого начала, Селиму было наплевать на все, мечтаний о Манисе или тем более о троне, ни разу не было озвучено.
Но несмотря на это, ему ни один из братьев никогда не делал подстав, в отличии от него самого.
А какие подставы Селим делал своим братьям кроме Баязида? Пока был жив Мустафа, никаких видов на трон он не показывал, и конкретной важной причины, по поводу холодного обращения братьев к нему, кроме назначения в Манису нам не показали, ни одной ссоры, ни одной перепалки, ни с Мустафой, ни с Джахангиром.
avatar

zritel2012

  • 7 часов назад
  • #
+
+1
Ага.Братья «любили» друг друга уже, а тут еще двое приперлись… Выросли, так сказать.
И где Вы там видели честные схватки.
avatar

madame

  • 28 июня 2015, 21:03
  • #
+
+5
но и Мустафа, и Мехмед и вправду не шибко радовались успехом друг друга, т.к. видели на месте Султана именно себя.
Про Мустафу все верно, а вот про Мехмеда-чистые домыслы. Не было такого такого в сериале!
avatar

BBalen

  • 27 июня 2015, 19:13
  • #
+
+4
Мустафа никогда и никому не делал никаких подлостей или подлянок.
Не совсем так. В случае с женитьбой Баязида имела место именно подлянка с его стороны. К тому моменту Мустафе было около 30 лет. Возраст для 16ка более, чем зрелый. И вместо того, чтобы как старший и имеющий немалый авторитет в глазах младшего брата, остановить его от ошибки, Мустафа сам же советует нарушить волю отца и тайно жениться. А ведь даже в наше время в мусульманских странах брак без позволения родителей очень осуждается.
И на все выходки Хюррем, он ни разу не ответил ей ее же манерой.
Неправда. Кто послал во дворец Фатьму? Ту самую веселую вдову, которая пыталась подбить его якобы нежно любимую сестру на прелюбодеяние?
avatar

Einara

  • 27 июня 2015, 13:51
  • #
+
+1
В чем подлость- то, если он сам женился. Подлостью было бы самому не женившись, подбивать к женитьбе брата. А так, разве можно сравнивать отравленный кафтан, подложные письма с тем, что не остановить брата в том, что сам считаешь правильным?
Подбитие Михримах на прелюбодеяние было инициативой самой Фатьмы, а никак не интрига Мустафы. Тетке жалко племянницу стало. Без любви так и засохла бы деваха.
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 22:20
  • #
+
+2
Подлостью было бы самому не женившись, подбивать к женитьбе брата.
«Братик, ткни проволочкой в розетку. Я ссссам ткккнул, ммменя не убббило».
А так, разве можно сравнивать отравленный кафтан, подложные письма с тем, что не остановить брата в том, что сам считаешь правильным?
А зачем сравнивать? Баязид кафтан не отправлял и письма не писал. Но идею тайно жениться и этим вызывать гнев отца ему подал именно Мустафа.
Подбитие Михримах на прелюбодеяние было инициативой самой Фатьмы, а никак не интрига Мустафы. Тетке жалко племянницу стало. Без любви так и засохла бы деваха.
За измену мужу тогда камнями побивали. Если Мустафа — будущий султан, он должен знать людей, которые ему служат или оказывают поддержку. Должен предвидеть, исходя из их характера, как далеко они зайдут. Иначе он, извиняюсь, хреновый политик.
avatar

Einara

+
+4
Если Мустафа такой подлый, то почему он тогда не выдал Баязида? Не выдал даже тогда, когда был уверен в том, что именно брат его предал? Мустафа не был злопамятным или мстительным, а выслушав Баязида, Мустафа поверил ему, и даже мысли не допускал о том, чтобы причинить хоть какой-нибудь вред своему братику.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 14:44
  • #
+
+4
Если Мустафа такой подлый, то почему он тогда не выдал Баязида?
Возможно, ждал удачного момента. Назначения Баязида в Манису, скажем.
Просто я искренне не верю, что взрослый мужчина, образованный и (как нас уверяют) весьма неглупый, может из добрых побуждений посоветовать брату поступок, который заведомо вызовет недовольство их отца.
Чем грозит это недовольство тоже все знали. Сотни их удушенных и отравленных своими же родственниками предков тому свидетели.
avatar

Einara

  • 28 июня 2015, 18:41
  • #
+
+1
Возможно, ждал удачного момента. Назначения Баязида в Манису, скажем.
Просто я искренне не верю, что взрослый мужчина, образованный и (как нас уверяют) весьма неглупый, может из добрых побуждений посоветовать брату поступок, который заведомо вызовет недовольство их отца.
Домыслы, основанные на неприязни к персонажу.
avatar

steph-22

  • 28 июня 2015, 22:25
  • #
+
+3
Возможно, ждал удачного момента.
Не, не, не.Не надо приписывать Мустафе недостатки, которых у него просто не было. Мустафа искренне любил своего брата Баязида, видел в нем только своего близкого друга и соратника, поэтому ну никак не мог намеренно причинить ему вред. Мустафа не предал Баязида, даже тогда, когда был уверен в предательстве брата.
avatar

Iris

  • 28 июня 2015, 22:03
  • #
+
+3
Ирис-простите но абракадабра какая то
О таком правителе, брате, сыне, муже или друге можно только мечтать. Понятно, что Мустафа должен был, как бессовестный Селим, выполнять все указания Сулеймана, но Мустафа считался с собственной совестью и честью, поэтому и не мог проливать невинную кровь.
Можно-мечтайте.Должен-кто же его с пути истинного сбил? Селим бессовестный потому, что выполнял то, что должен был выполнять Мустафа.(с ваших слов)
У меня даже мысли чуть в узел не завязались от подобных аргументов.
avatar

Mila13

  • 26 июня 2015, 15:37
  • #
+
+2
Мила, а я так старалась понятно донести свою мысль.Селим бессовестный, конечно, не из-за того, что выполнял все приказы Сулеймана (в принципе он их даже не выполнял, а просто не попадался на своих косяках, благо его всегда выгораживала либо мать, либо Нурбану). Селим бессовестный потому, что он всегда поступал, по отнашению ко всем, очень подло, трусливо и жестоко. Он вообще никого не любил! Селима, ни за один его поступок, невозможно уважать. Именно он всегда устраивал всякие подлянки своему брату Баязиду, зная, что брат весьма импульсивен и вспыльчив, и поэтому наверняка поведется на подлые Селимо-Нурбановые провокации. Селим никогда не любил своих братьев, а в особенности — Баязида и Мустафу, и всегда желал им только скорейшей смерти, а ведь именно они, в своё время, спасли Селиму жизнь (Баязид, так вообще — дважды!). Ох, зря… Селим-то им отплатил своей привычной неблагодарной и жестокой монетой.
avatar

Iris

  • 26 июня 2015, 16:43
  • #
+
+4
Селим никогда не любил своих братьев, а в особенности — Баязида и Мустафу, и всегда желал им только скорейшей смерти
где в фильме было озвучено словами или мыслями, что Селим не любил братьев… даже к Баязиду, так же как и Баязида к Селиму, были не раз показаны тёплые братские чувства, и когда Селим делал подлость Мустафе или Джахангиру? конфликт был показан только с Баязидом с детства, потом нам показали уже взрослых юношей, и с назначения Селима в Манису к которому он никогда не стремился, его вдруг сразу исключили из «достойного» братского круга, а ЧЕМ он собственно провинился перед Мустафой или Джахангиром? о Баязиде говорить не будем — соперничество было с детства.
avatar

zritel2012

  • 29 июня 2015, 21:37
  • #
+
+1
Да, прямым текстом не было озвучено, но это и так было понятно, по его холодным (ледяных) отношениям с практически со всеми братьями.
Только с Мехмедом у Селима были вроде нормальные отношения, но так продолжалось бы только до поры до времени. Ведь Мехмед, как и Мустафа, был для Селима — наиглавнейший соперник.
С Баязидом у Селима так вообще никогда не было тёплых отношений. По причине: был момент, когда сам Селим признался в том, что он с раннего детства очень завидовал своему брату, и вероятно именно поэтому всегда старался обидеть или задеть Баязида, а также — унизить и опозорить его перед Сулейманом.
С Джихангиром Селим, действительно, никогда не конфликтовал, т.к. тот никогда не представлял собой никакой угрозы. Но, назвать их взаимоотношения — дружескими, всё равно, нельзя!
С Мустафой Селим также не очень-то ладил. У них просто не было точек соприкосновения в интересах или характере. Хотя, Мустафа никогда не высказывал и не демонстрировал какую-либо неприязнь к Селиму. Это именно Селим всегда держал брата на расстоянии, т.к. понимал, что Мустафа, в первую очередь — соперник, а соответственно — враг. Поэтому, когда Мустафу решено было казнить, Селим прекрасно это зная, взял и специально отвел по-дальше Джихангира, чтобы тот никак не смог удержать, помешать или переубедить своего отца от этого страшного шага — детоубийства.
Можно, конечно, сказать, мол Селим просто беспрекословно выполнял приказ Султана, но почему он тогда так как-то однобоко выполнял Сулеймановские указы? Селим же дал слово отцу — не пить, и вести достойный образ жизни. НО, как нажирался, так и продолжал вести себя подобным аморально-разгульным образом. И вот, если бы Султан об этом узнал, то наверняка жёстко наказал бы сына, за его позорное поведение, унижающее титул — шехзаде. Разве же Селим смирился бы с каким-либо унизительным наказанием от Султана? Разве же вынес бы хоть какие-нибудь урокки? Конечно, — нет! Селим бы только люто возненавидел Сулеймана, и при любом удобном случае, точно бы нанес ему жестокий, подлый сокрушительный удар в спину. И уж точно Селим, никогда, и не при каких условиях, не помчался бы «сломя голову» спасать своего папика, прекрасно зная о его презрении и нелюбви (в отличии от брата Мустафы). Конечно, это только моё предположение, но судя по Селимовским характеристикам, так всё наверняка и было бы. Ведь, отличительной чертой Селима, была — зависть, трусоватость, и вытекающая из сего — невероятная жестокость ко всем, кто представлял собой угрозу, или в чём-то его превосходил.
Ух, и накалякала же я.
avatar

Iris

  • 9 часов назад
  • #
+
+1
Молодец Селим-такие настоящие жизненные ассоциации у некоторых зрителей вызывает.Значит не зря жизнь прожил и многое в ней настоящего успел попробовать.
Мне лично нравится его ответ братьям в саду, когда он высказал почему они на него нападают-потому что не присоединился к их группировки и поступал по отношению к отцу по правилам, не строя заговоры против своих родителей.За что и был выбран отцом в основной санджак.Отец в курсе его выпивок был, но выбрал именно его, потому что он также как и Хюрем мог защищать сам себя, но никогда не пойдёт против воли отца, что не скажешь о его братьях.Джихангир даже мать продал, которая тряслась над ним с рождения.Боже сохрани от такого потомства.
avatar

Mila13

+
+2
даже зеркало неспособно отразить столько личностных качеств, сколько могут сделанные нами предположения, каждый додумывает в меру своей симпатии или антипатии к персонажу…
avatar

zritel2012

  • 9 часов назад
  • #
+
+2
Непонято мне с чего это такой вывод Вы сделали. Селим, между прочим, хотел просто наслаждаться жизнью в своем санджаке, на Манису вообще не заглядывался, зато при каждой встрече с братьями вечно слышал, какой он недостойный. Как будто это не Баязид первым выехал в Манису, чтобы Селима лишний раз подаставать.
avatar

BBalen

  • 27 июня 2015, 17:35
  • #
+
+2
Дык, чеж он тогда не наслаждался жизнью в своём санджаке, а постоянно устраивал всякие провокашки братику Баязиду?Баязид же Селима вообще не трогал, а действительно, тихо-мирно жил в своём санджаке. Но Селима с Нурбану это не особо устраивало, и поэтому они постоянно ломали бошку, как бы устроить че-нибудь такое гаденькое Баязиду.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 18:49
  • #
+
+4
Здрасти-приехали! что правда не трогал?! и в Манису не приезжал ПЕРВЫМ?! с целью вытащить историю с убийством торговца? так расстроился, когда узнал у судьи, что претензий к Селиму никто не имеет.
avatar

BBalen

  • 27 июня 2015, 19:10
  • #
+
+1
Все подлянки Селима с детства не видели ни Сулейман, ни Хюрем.У них всегда был виноват Баязид. Если уж каждый поступок Мустафы был преподнесен и перевернут, так и о поступках Селима почему бы и не узнать Султану?
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 22:31
  • #
+
+2
Кроме сломанного в детстве лука, какие селимовские подлянки были?
avatar

BBalen

  • 29 июня 2015, 22:33
  • #
+
+1
Испорченный подарок Сулейману. И если учесть, что и маленьких их показывали очень мало, то и этого хватило, что бы обрисовать отношение братьев. И как продолжение — спасение Баязидом в лесу Селима от разбойников, где Селим повел себя мерзко и трусливо(это уже не детские разборки)
Если поклонники Хюрем судят о избалованности Мустафы по тому, что маленький он воскликнул -это мой дворец (примерно), когда первый раз приехал.
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 23:09
  • #
+
+2
Про подарок- не помню… а вот случай с разбойниками в лесу совсем НЕ КРАСИТ Базида! Спас брата- МОЛОДЕЦ! Но зачем сразу отцу с гордостью рассказывать о том какой у него ничтожный брат!? Одной рукой сделал красивый жест-другой- напрочь перечеркнул! В этом весь Баязид, к сожалению! а потому- опять симпатия на стороне Селима. В детстве я рассчитывала на Баязида- смелый, упорный, но очееень не сдержанный, вспыльчивый, и весь свой характер он вытряхивал на селима, убеждая всех, что самый искусный воин. А когда они все были во дворце (султан их вызвал ) Баязид тренировался с Матракчи, подошел Селим, Баязид его стал задирать, ты мол трус, со мной сразится не хочешь, вынудил Селима, тот надрал задницу Баязиду, ох как тот озверел!!! вообщем слили Баязида…
avatar

BBalen

+
+1
Вы забыли сцену с разбойниками в лесу. Мы её обсуждали с цитированием диалогов. Было совсем не так как вы пишите. Пересмотрите эту сцену прежде чем, говорить о том, что Баязид СРАЗУ СТАЛ РАССКАЗЫВАТЬ КАКОЙ НИЧТОЖНЫЙ БРАТ.
avatar

12345qwer

+
+2
формально, Вы правы. Но у меня другие эмоции по этой сцене. Попал Селим в переплет, сам не выскочил, — у меня- сожаление, Баязид спас, гордость! Но дальше… Дело в том, что я перестала верить Базиду. Все его хорошие поступки продиктованы только его желанием самоутвердится, показать, что он самый лучший. Вот спас брата, а такта братского нет! почему не сделать так, не проявить благородство, может Селим сам рассыпется в благодарностях, но Баязид такой возможности Селиму не дал: сразу в наезд" ты упал с коня, я победил, а в лице-презрение, конечно Селим тоже встал в позу, а тут отец, зная взрывной характер младшего сразу наехал на него, Баязид тут же к Селиму воззвал-скажи ему — я хороший, а селим промолчал! что имеем? правильно- детский сад: а я, а он, а у меня… Мне это не понравилось, я бы хотела чтобы он поступал действительно благородно! добрые дела не терпят платы, а Баязид её все время ждал. Сорри, написала подробно, но хотелось както донести свои эмоции по этой сцене
avatar

BBalen

  • 10 часов назад
  • #
+
+2
Да псих он этот Баязет, которого любые диалоги в бешенство приводили.
avatar

Mila13

+
+3
Как все по разному сериал смотрели.Трудно не видеть зависть Баязета к Селиму ещё с детства.
Если Мустафу хотя бы сдержанным показали, то Баязет настоящий псих с пеной у рта.
avatar

Mila13

  • 27 июня 2015, 20:26
  • #
+
+2
Трудно не видеть зависть Баязета к Селиму ещё с детства.
Точняк! Еще детьми были и младшенький наконец-то научился стрелять из лука — что сделал старшенький? На показательных выступлениях перед папиком — испортил лук, чтобы тот облажался. Публично! Баязид, который всеми силами хотел заслужить одобрение отца в ратном деле и доказать, что тоже может, как и Селим, поехать на войну. Из-за подлянки братца — оказался в пролёте, да ещё и опозоренным перед отцом. Вот где тут зависть Баязида? А вот подлость Селима ещё с детства проявлялась.
По-моему этого было трудно не увидеть, но как вы правильно говорите
Как все по разному сериал смотрели.
avatar

steph-22

  • 27 июня 2015, 21:06
  • #
+
+2
О да! с этим никто не поспорит! очень некрасивый, вопиющий случай! И я всем сердцем сочувствовала Баязиду! Но недолго… поскольку буйный нрав его стал зашкаливать и все свои обиды он выплескивал на Селима
avatar

BBalen

  • 27 июня 2015, 22:27
  • #
+
+4
мне лично Селим в детстве очень не нравился, а взрослым он сначала был действительно поф-том, о троне и Манисе не думал и не мечтал, также принимал тот факт, что Мустафа должен быть следующим султаном, пока Нурбану не стала его обрабатывать… а вот Баязид с детства был как многие любят говорить буйным, у каждого ребёнка свой характер, что тут скажеш.
avatar

zritel2012

  • 27 июня 2015, 21:21
  • #
+
+1
А мне взаимоотношения Селима и Баязида напоминают:
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 22:09
  • #
+
+6
Ирис-Лично мне Селим больше нравится чем Мустафа-более реален к жизни во во всём.
Весь перечисленный вами список обвинений можно также предъявить и Баязету, и Мустафе-за которого также немало доброхотов впрягались(более высоких рангов) и прикрывали его косяки и тупость.
Совесть и любовь ко всем братьям, была лишь у Мехмета-поэтому его больше всех и любил отец.
О другом уже писала ниже и не хотелось повторятся, а если коротко-приказал бы отец Султан Мустафе(на месте Селима допустим)убить брата и тот также выполнил бы его указ(хотя это только вариант сериала, а в исторических данных Селим Баязета не убивал, для этого были специальные люди посланные Султаном).
avatar

Mila13

  • 26 июня 2015, 16:56
  • #
+
+1
А где показана любовь Мехмета к братьям?
avatar

12345qwer

  • 29 июня 2015, 22:38
  • #
+
+2
В кино. Нам в основном показали линию отношений Мехмета и Мустафы. Видно было как Мехмет прислушивался к старшему брату, искал его совета в чем-то, всегда стремился на контакт, уважал. А мелкие тогда были мелкими. их Мехмет «строил» когда те зарывались, воспитывал, помогал советом
avatar

BBalen

  • 29 июня 2015, 22:49
  • #
+
0
Это общие фразы. Конкретно. Искал совета — это что проявление любви? Каким советом Мехмет помог Баязиду?
avatar

12345qwer

+
+5
Елены не существовало в реальности, поэтому сценаристы и придумали такой поворот.
Как знать?) В гаремы девушки, как ни крути, не всегда законным путем попадали. Может и украл Мустафа гречанку, которая осталась в наложницах до старости. Из гарема уже не выйти, а пожаловаться на султанского сына не всякая семья посмеет.
К тому же, раз персонаж уже придуман и введен в сюжетную линию, то сценаристы несут за его судьбу определенную ответственность. Мы ведь обсуждаем именно сериальных персонажей, которые едва ли даже отдаленно соответствуют своим историческим прототипам. Мы не знаем, как поступил бы в создавшейся ситуации настоящий Мустафа, но тот, что показан на экране, поступил со своей выдуманной возлюбленной чрезвычайно мерзко.
Мустафа ведь хотел же жениться на Елене
Аккурат, как в поговорке: «Обещать – не значит жениться».
но вот к убедительным словам Ибрагима, он все же прислушался
То есть поставил жажду власти и ненависть к Хюррем выше своей любви и чести опозоренной им девушки, которой он сломал жизнь?
не мог не замечать холодное и предвзятое отношение со стороны своего отца
А чем отношение СС к Мустафе отличалось от его отношения к другим сыновьям? От каждого шехзаде Сулейман требовал, в первую очередь, послушания. О чем многократно и недвусмысленно говорил им. Правила поведения, установленные для престолонаследников тоже секретом не являлись — с детства их вдалбливали.
Мустафа, в свою очередь, считал себя особенным. «Правила созданы, чтобы их нарушать. Папа поймет и простит. Папа не понял? Все, из рая изгнали. А раз уже не в раю — можно косячить дальше».
avatar

Einara

  • 26 июня 2015, 12:44
  • #
+
+2
«Правила созданы, чтобы их нарушать. Папа поймет и простит. Папа не понял? Все, из рая изгнали. А раз уже не в раю — можно косячить дальше».
Что-то я не помню, чтобы Мустафа такое говорил.
А обсуждать ваши фантазии из-за неприязни к персонажу — как-то неохота и недостойно.
avatar

steph-22

  • 26 июня 2015, 20:51
  • #
+
+1
Точно.
avatar

jina

  • 26 июня 2015, 14:00
  • #
+
+2
Браво!
avatar

BBalen

  • 26 июня 2015, 07:49
  • #
+
+2
Великолепная аргументация.Нет слов
avatar

madame

  • 25 июня 2015, 19:37
  • #
+
0
Ну да, ну да…
И так не так.И так не эдак…
Приветствую..
avatar

polvik3622008

  • 25 июня 2015, 23:04
  • #
+
+4
Селим красавец
avatar

zritel2012

  • 25 июня 2015, 17:41
  • #
+
+2
Внешне -да. Внешне он мне нравился. Но его персонаж — нет.
avatar

steph-22

  • 25 июня 2015, 18:14
  • #
+
+1
А мне вообще ни внешне, ни внутренне не нравиться.
avatar

12345qwer

  • 25 июня 2015, 20:51
  • #
+
+3
У Селима лишь детали жизни-к себе он заговорщиков не притягивал.
А жена и должна помогать мужу-это естественно.
Я например не видела алкаша, а лишь любителя хороших вин и снятие ими стресса.Не желательно конечно было при его положении, но вот такой он всё таки был.В средневековье убил брата-разве это неожиданность.Попади Мустафа на трон, было бы ещё больше смертей-это даже Султан отец понимал.
Да и нет ничего особенного если кому то нравится Мустафа-тем более его так приукрашивали в сериале, что только ещё нимб не засветили над головой когда он в белых одеждах ехал.Прямо агнец.
avatar

Mila13

  • 25 июня 2015, 15:17
  • #
+
+3
Мила, уж кого-кого, а Мустафу в этом сериале ничуточки не приукрасили, а наоборот — показали с удивительной точностью. Почитайте то, как о Мустафе отзываются все историки. Он, действительно, был таким благородным и отважным. И то, что таких людей, с такими прекрасными характеристиками, практически нет, не означает, что Мустафа — это сказочно-выдуманный персонаж.
По поводу белоснежных одежд, в которых Мустафа ехал на собственную казнь, — это исторически-подлинный факт. Так, в действительности и было.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 11:26
  • #
+
+3
Почитайте то, как о Мустафе отзываются все историки. Он, действительно, был таким благородным и отважным
Я, кстати читала, что Мустафа был жестоким и кровожадным, и его больше боялись, нежели любили… историки тоже по разному пишут… но ведь сохранилась переписка Мустафы с шахом Персии, не одно письмо, а целая переписка! да еще эта пресловутая печать, и послов иностранных он принимал… так что дело-то темное. нет дыма без огня
avatar

BBalen

  • 27 июня 2015, 17:53
  • #
+
+1
А я читала иную инфу о Мустафе, но про печать и про письма там тоже было написано.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 22:22
  • #
+
+3
если в истории, по вашим словам Мустафа был таким душкой, то зачем ему понадобилась печать Султан Мустафа, при еще живом правящем отце?
avatar

zritel2012

  • 27 июня 2015, 16:37
  • #
+
+1
Гордыня! Не без того.
avatar

Iris

  • 27 июня 2015, 17:34
  • #
+
+4
как по мне — это проявление жажды власти, а не гордыни.
avatar

zritel2012

  • 27 июня 2015, 17:51
  • #
+
+1
Конечно, жажда власти звучит более негативно чем гордыня! Вот в случае с Хюрем -жажда власти заменяется желанием выжить и защитить семью.
avatar

12345qwer

+
+3
Гордыня — первый и главный из грехов дьявола, корень всех прочих грехов, самый тяжкий грех для человека. Первенство гордыни среди грехов находило обоснование в библейском речении "начало греха — гордость", которое было повторено богословами бессчётное множество раз. Первое деяние дьявола было продиктовано гордыней; можно сказать, что, возгордившись, он сразу же тем самым из ангела превратился в дьявола… так где вы увыдели позитив в проявлении гордыни??? или хоть бы что, лиш бы возразить?
avatar

zritel2012

  • 9 часов назад
  • #
+
+1
И я свои 5 копеек внесу в тему.
Есть гордость, а есть гордыня. В чём разница? Гордыня — это чувство превосходства, даже над Богом и неподчинение Ему. А гордость — осознание собственной значимости, хорошести, достойности. В сравнении с другими людьми или без этого сравнения.
Именно гордыня не позволит вам в храме преклонить колени перед Богом, а гордость — перед людьми.
avatar

steph-22

+
+1
да, вы правы, о связке гордость и гордыня давно идут споры, и конечно же между этими словами есть различия в смысловых значениях, но так же гордость, как чувство, может иметь направление не на себя, а от себя во внешний мир: за кого-либо, или за что–либо, а есть к примеру фраза: «Он силен волей и горд духом», то есть, в данном случае можна сказать, о гордости, как о стойкости духа человека… слово одно, а значений во как много.
avatar

zritel2012

+
+4
Ирис-Я вас услышала.Если бы благородный волчара который сам себе на уме вышел победителем, он бы своих братье как зайцев сожрал!
Я иную информацию о Мустафе читала: жестокий, мстительный, завистливый и т.д.
avatar

Mila13

  • 27 июня 2015, 12:42
  • #