Смотрят сегодня
Показать:

Сериал Великолепный век 5 сезон смотреть онлайн

Muhtesem Yuzyil online

Вышла серия 140-1 из 139
Страна
Режиссер
Год выпуска
Сценарий
Продюсер
Оператор
  • Длительность 90 мин. / 01:30
В основу сериала Великолепный век положены реальные события, происходящие в 16-м веке в Османской империи. В те времена татары совершали набеги, грабили, сжигали земли, а красивых девушек продавали в гаремы. Так случилось и с главной героиней сериала известной на весь мир Роксоланой. Совсем юной она оказалась в Стамбуле в числе таких же несчастных пленниц.
В качестве подарка красавицу преподносят султану Сулейману Великолепному. Ей уготована участь очередной наложницы. Однако юная девушка оказалась не из робкого десятка, благодаря своему тонкому уму, сообразительности и упорству Роксолана смогла стать официальной женой самого султана и обрести безграничную власть.
Конечно, не все было просто на пути Роксоланы, которой после принятия ислама пришлось даже забыть свое родное имя и стать Хюррем. Главной героине предстоит преодолеть немало препятствий на пути к своему счастью. Гарем полон завистниц. Здесь постоянно плетутся интриги, господствует лесть и подкуп. Порой Роксолане придётся действовать жестоко, но только так она сможет осуществить свои планы.
Великолепный век — исторический сериал. Он не только рассказывает об одной из самых известных женщин того времени, но и знакомит зрителей с укладом жизни, пленяет пышностью костюмов и реалистичностью обстановки. Каждая новая серия интригует, завораживает, раскрывает тайны и преподносит новые загадки.
Великолепный век после выхода в прокат завоевал сотни тысяч поклонников по всему миру. Этот сериал является одним из самых дорогих турецких сериалов. Турецкий сериал Великолепный век смотреть онлайн 4 сезон НОВЫЕ СЕРИИ бесплатно на русском языке.

Другие варианты:

Великолепный век [дубляж]
Великолепный век онлайн [русские субтитры]
Великолепный век [на турецком языке] онлайн
Величне століття. Роксолана онлайн (1+1)

ЮМОР

>Юмор на тему Великолепного века

Серия 140-1 — анонс НОВОГО сериала о Кёсем Султан, который уже вышел.

Новости:

Внимание. Плеер заблокирован приложением Adblock.
Для просмотра видео отключите Adblock.

Не пропустите

  • 2996

Правила комментирования

Если у вас есть вопросы к админам сайта, напишите нам.
За нарушение правил пользователь может быть заблокирован без предупреждения.
Администрация оставляет за собой право изменять и дополнять данные правила.Админы не отвечают в комментариях ВКонтакте и Facebook

Серии добавляются по мере выхода.Подпишитесь на уведомления о выходе новых серий сериала и вы будете получать на мейл моментальное сообщение.

Если Вы желаете оставить комментарий - зарегистрируйтесь или .

Комментарии (262565)
свернуть / развернуть
Вы зарегистрированы? Авторизируйтесь и комментируйте!
Пересмотрела 22 серию-лихая Хюрем хороша в своём гневе.
+2
только что посмотрела эту же серию!
0
Девочки, всем — привет!  Заглянула на минутку, с интересом прочла все вышедшие комменты.) Завтра обязательно постараюсь ответить на все мне адресованные. До завтра!
+3
ааааааа!!! ненавижу эту Шах Султан — такая тварь!!!
+2
Да там все сестрички друг-друга стоят. Эти хоть детей не впутывали, а вот Фатьма....
+4
я еще не дошла до этих серий, пока на 95 только, но как понимаю еще много интересного будет ....
0
Поздравляю! У Вас впереди действительно много интересного
+3
Кто-нибудь! Объясните, пожалуйста, почему в начале сериала (там, где хороший перевод) Махидевран называют женой султана?? Она ведь никогда именно женой не была! Так с чего вдруг?!
+1
Там все настолько запутано, и так много противоречивой информации, что разобраться трудно. Девушка проведя ночь с султаном становилась фавориткой — гюзде. Если наложница беременела, то она переводилась в разряд — икбал. После рождения ребенка она получала статус жены султана — «кадын», то есть Махидевран отнесли в разряд жен, но вот Хюррем в этом же случае, продолжали дальше называть наложницей, а не женой, так же как и Махидевран называли султан, а Хюррем — хатун. Я где-то читала, что титул султан получала жена, сын которой был главным наследником престола, но эта информация сомнительна, потому что все жены султанов, имевшие детей, повсюду упоминаютя, как султан. Так же в сериале, Махидевран присвоили титул — хасеки, хотя везде пишут, что первой этого титула была удостоена Хюррем.
+5
Спасибо, мне то же было интересно.
+1
Не за что  Если бы вы на досуге, перелистали эти сотни тысяч комментариев  то нашли бы много интересной информации на эту тему. Но легче наверное просто задать вопрос в поисковике. Жизнь и традиции в ОИ были довольно интересными.
+2
Здравствуйте!
Спасибо за ответ.  По первому просмотру я и пыталась пользоваться поисковиком, но ищешь ответ на один вопрос, заинтересуешься другим, а третье ещё интересней, и так до бесконечности, время пролетит, дела стоят, чем день занималась?
+2
Да… многие почти три года вот так привязаны были… да и сейчас ещё тянет сюда.Всем привет!!!

Заброшены дела все были в доме
Родня крутили пальцем у виска!
Как было им понять-они не в теме
Горячие какие были раньше вечера.

Не нужен пришлый был психолог
Своих всегда психологов не счесть
Когда же веял от раздоров холод
Нашлись и те кто смог и отогреть.

Таинственные визави из зазеркалья
Разнообразная талантами страна
Её мы сообща с любовью создавали
Где даже споря, всё же все друзья!
+9
Спасибо!
А ведь и до сих пор привязаны, и сможет ли нас понять психолог? Это только по плечу тем, кто
Где даже споря, всё же все друзья!
+2
Это да… И где те времена?..
+5
Как же приятно тут душой отдохнуть, после столькой крови в Кесем.
+5
ой, и не говорите! Полностью с Вами согласна
+4
Зашла и вижу ещё народ тут.
Тоже забегаю иногда отдельные серии посмотреть.
+4
Люсенька — привет!  Очень рада Вас видеть!  Забегайте сюда почаще.))
Последний раз редактировалось пользователем Iris 11 июня 2016, 16:59.
+3
Всем — привет!
Какой же все-таки здоровский сериал «Великолепный Век»!  С удовольствием продолжаю его пересматривать, наслаждаясь каждой минуткой сего худ.- исторического шедевра!
По-ходу хочу высказать свое мнение, касательно Ибрагима, Хюррем, и их взаимоотношений. (Заранее приношу Sorry за простынность))
Паргалы Ибрагим-паша, безусловно — Великая историческая личность. И сериал это просто потрясающе отразил! Игра Окана — выше всяких похвал!  Ибрагим-паша — блестящий полководец, умеющий подчинять и вести за собой людей, очень умный, решительный, сильный, хитрый, сверх амбициозный, знающий себе цену. Он, не смотря на свое низкое происхождение, заставил всех признать и уважать его силу, власть и могущество, считаться с его словом, у многих вызывал страх. Ибрагим внес колоссальный вклад в завоевания и достижения в Османском государстве. Ну, а некоторые поступки Ибрагима, так вообще заслуживают отдельного уважения и восхищения. К примеру то, что он, на протяжении всей своей жизни, усердно занимался благотворительностью, причем делал это тайно. Далеко не каждый так поступил бы.  В целом, поступки Ибрагима (а особенно, по-началу, пока его ненасытная жажда власти и непомерная гордыня окончательно не застили ему глаза) были вполне понятны и обоснованы. Правда, когда дело касалось Хюррем, то тут у Ибрагима всегда по-полной «сносило крышу», и от его благородных качеств не оставалось ни единого следа, а его поступки приобретали ужасающий вид, становясь сверх бесчеловечными, вопиюще жестокими, аморальными. Нет сомнений, что Ибрагим дико ненавидел Хюррем. Но, ведь ненависть , как и любовь   — очень сильные чувства. И если любовь, действительно, может возникнуть внезапно, просто так (сердцу же не прикажешь), то ненависть — никогда! Для ненависти, а уж тем более лютой, всеразрушающей на своем пути, определенно, должна быть огромнейшая причина, которая из-за дня в день и подпитывает данное черное чувство. (В общем-то, пока Хюррем не стала напрямую вредить Мустафе, у Ибрагима было не так много поводов настолько сильно ее ненавидеть, презирать, при этом целенаправленно, с большим рвением и энтузиазмом, всячески стараться психо-физически ее уничтожить.) Зашкаливающую же ненависть Ибрагима к Хюррем, исходя из увиденного в фильме, можно хоть как-то объяснить лишь тем, что Ибрагим был слишком высокомерен! С каждым днем его амбиции и гордыня стремительно росли все больше и больше, пока не достигли своего апогея, что в дальнейшем и привело его к казни. Хюррем же, с первых минут знакомства с Ибрагимом, наглядно демонстрировала ему свой сильный и непокорный характер, довольно заносчивое поведение, высокие амбиции. Хюррем с легкостью дерзила ему, бесстрашно бросала вызовы, угрозы, не проявляла никакого уважения, частенько пререкалась, его слово для нее был — пустой звук, что, конечно же, всегда конкретно и выбешивало Ибрагима.  Он-то о себе мнения был всегда о-го-го, а уж тем более, после своего высокого назначения на пост — Великий Визирь, то есть — второго лица по гос.делам после Падишаха. А тут какая-то выскочка, 17 лет отроду, нарисовалась: вздорная, наглая, строптивая, дерзкая, неугомонное и непокладистое поведение которой, судя по всему, и вызывало у Ибрагима приступы ярости, которые, в свою очередь, и толкали его на разного рода попытки ее укротить, сбить спесь, усмирить, заткнуть рот, подчинить, ранить, унизить, сломать, вынудить ее признать его силу, превосходство и авторитет, заставить ее начать проявлять к нему уважение, внушать ей страх. И Ибрагиму по-началу, действительно, немного удалось добиться желаемого, и довольно заметно усмирить бушующий через край нрав Хюррем. Но, с учетом того, что Ибрагима это ничуть не остановило в его маниакальном желании ее погубить, можно сделать вывод, что кроме всего прочего, немаловажную, и, возможно, наиважнейшую роль в таком ужасном отношении Ибрагима к Хюррем сыграло и то, что Ибрагим, как бы он это не оспаривал и не желал признавать, но, в глубине души, он все же ее побаивался, опасался, и, вероятно, даже ей завидовал, завидовал ее такой духовной близости с Султаном, ее победам. Ибрагим видимо все же понимал, что именно от Хюррем в дальнейшем может начать исходить большая угроза, и потому следует эту неугомонную девчонку, как можно скорее сломить, подчинить, уничтожить, пока не стало слишком поздно. Именно по этой причине, его ненависть и желание тотального контроля над Хюррем так стремительно и прогрессировало с каждым днем. Ибрагим не только старался всячески морально-физически раздавить Хюррем, подавить, сломить ее волю, но и дальновидно приберегал разные козыря против нее, чтобы всегда чувствовать свою власть над Хюррем, ее уязвимость. Он хотел держать ее в постоянном страхе, под контролем, сделав кроткой, послушной марионеткой, чтобы впредь Хюррем сидела тихо, молча и не высовывалась, а самому, при этом, упиваться полной уверенностью в том, что именно от его слова зависит вся ее дальнейшая судьба, которую он может, как только ему вздумается, окончательно и бесповоротно уничтожить. Это еще как тешило высочайшее самолюбие и высокомерие Ибрагима. Именно по этой причине он тогда и сохранил тот злосчастный дневник Луки. Ведь власть над непокорной Хюррем так сладка, так почему бы ее лишний раз не запугать и не поугрожать, безжалостно давя на самые ее болевые точки, то есть — потерею Султана, а также позор и жестокую расправу и над ней, и над всеми ее детьми. Ибрагим не мог упустить такую удачно-подвернувшуюся возможность в очередной раз поиздеваться над Хюррем, запугать ее, желая окончательно сломить, вынудить подчиниться, заставить жить в постоянном страхе. К сожалению, Ибрагима в его «планах» ничуть не остановил даже тот факт, что Хюррем не только не проявляла видимой ответной мести после его садиского поступка (он же не знал, что Хюррем уже втихаря и так во-всю травит его страшным ядом), но и то, что это именно Хюррем, после всего!, спасла его новорожденного сыночка Мехмеда, которого Ибрагим, каждый раз обнимая, должен был всегда от всего сердца благодарить Хюррем, а уж точно никак не угрожать ей, злорадствовать, унижать!
+5
Я тут первый раз и сейчас меня съедят… Мне нравился Ибрагим, что без него султан… Были бы в его руках победы без Ибрагима? Заносило его конечно, но султан тоже к этому причастен. А Хюрем сама проявила агрессию в самом начале… И вообще весь сериал ждала когда она наконец страдать будет, до того подлая и низкая женщина. Актриса огромная, крупная, изящества нет совсем. А когда ей 17-смотрится на 35.Сейчас за Кесем переживаю, рядом с этой бабой она ангел. Как можно вообще такими людьми как Хюрем восхищаться. Махидевран конечно не подарок, но сын её просто прекрасен.
+1
Мне нравился Ибрагим, что без него султан… Были бы в его руках победы без Ибрагима?
 бедный Сулейман, и как он отмучал все те 30 лет после смерти Ибрагима… а все его победы после 1536 года — выдумка, не более
+5
бедный Сулейман, и как он отмучал все те 30 лет после смерти Ибрагима… а все его победы после

Победы-то были, но Сулейман, действительно, после казни единственного друга (конкретно зазвездившегося), испытал большие душевные муки. Он все никак не мог отпустить эту ситуацию, мысли об Ибрагиме постоянно терзали его. Сулейман тысячу раз перечитывал его дневник, вспоминал Паргалы, обдумывал свой поступок. Ибрагим в сердце Сулеймана остался навсегда, и даже после смерти, он находился с ним рядом (в его думах, сердце).
+1
и даже после смерти, он находился с ним рядом (в его думах, сердце)
ну вот терпеть не могла этот плач по Ибрагиму в сопровождении его голоса с того света на протяжении почти двух сезонов, ты султан, принял решение, прими и забудь, и это его раздвоение человек-повелитель, понятно, что все обыграно для драматизма картинки, но все же как-то странно видеть к примеру, как человек орет палачам быстрее-быстрее, а минуту спустя рыдает над только что убитым сыном, вряд ли в реале все было настолько драматично, но в сериале, Халит вложил в персонаж очень много человечности, как для грозного повелителя семи континентов.
+4
принял решение, прими и забудь

Так поступают лишь бессовестные циники (как, например, Михримах). Сулейман убил своего лучшего и единственного друга, человека, которого считал братом, одним из самых своих близких людей, поэтому его казнь, естественно, наложила и на самого Сулеймана огромный отпечаток, на всю оставшуюся жизнь.
но все же как-то странно видеть к примеру, как человек орет палачам быстрее-быстрее, а минуту спустя рыдает над только что убитым сыном

А для меня все выглядело очень правдоподобно и логично. Слезы так и текли.  Неудивительно, что во время этой сцены ни единожды прерывались съемки, так как и сам Халит начинал горько плакать (когда у его персонажа еще не должно было быть слез), настолько тяжело ему давался данный эпизод.
вряд ли в реале все было настолько драматично

Я читала, что было так:
«Мустафа, — пишет Бусбек, — стоял перед трудным выбором: если он войдет в присутствии своего разгневанного и обиженного отца, он подвергнется несомненному риску; если он откажется, то он ясно подчеркнет, что замышлял акт предательства. Сын избрал более смелый и опасный путь». Он проследовал в лагерь своего отца.
Внутри все казалось мирным: не было солдат, телохранителей или сопровождающих лиц. Присутствовали, однако, несколько немых (категория слуг, особенно ценившаяся турками), сильных, здоровых мужчин — предназначенных ему убийц. Как только Мустафа вошел во внутренний шатер, они решительно набросились на него, изо всех сил пытаясь набросить на него петлю. Будучи человеком крепкого телосложения, Myстафа отважно защищался и боролся не только за свою жизнь, но и за трон; ибо не было места сомнению, что, сумей он вырваться и соединиться с янычарами, они были бы настолько возмущены и тронуты чувством жалости по отношению к своему фавориту, что могли бы не только защитить, но и провозгласить его султаном.
Опасаясь этого, Сулейман, который был отгорожен от происходившего всего лишь льняными занавесями шатра… высунул голову в том месте, где в этот момент находился сын, и бросил на немых свирепый и грозный взгляд, и угрожающими жестами пресек их колебания. После этого, в страхе, удвоив усилия, слуги опрокинули несчастного Мустафу на землю и, набросив шнурок на шею, удушили его. На момент казни ему было 38 лет."
но в сериале, Халит вложил в персонаж очень много человечности, как для грозного повелителя семи континентов.

Согласна. Но, и так смотреть было очень интересно. И, возможно, даже хорошо, что сериальному Сулейману добавили гораздо больше человечности.
+1
Таких легких и полных побед как при Ибрагиме не случалось. Он нестандартно смотрел на ситуацию, разбирался в тактике… Да и слава Богу.
А то и так владыка мира и наместник аллаха и пр…
+1
Я тут первый раз и сейчас меня съедят
 А как Вы к такой встрече?
Мне нравился Ибрагим,
Сначала и мне он нравился, его верность, преданность. Умён, бесстрашен. Нравилась зарождающая любовь к Хатитже, очень нравилась игра на скрипке. Но потом… Дьявол Ибрагим!
что без него султан… Были бы в его руках победы без Ибрагима?
Спрошу по другому:- где бы был вообще Ибрагим, не встреть и не услышь его игру Сулейман?
Сейчас за Кесем переживаю, рядом с этой бабой она ангел.
  Для меня как раз Хюррем ангел перед Кесемкой, ну каждому ведь своё, только вот 30 с. так и не досмотрела, а уж пересматривать и подавно не тянет, зато Хюррем..!!
+5
Ну Ибрагим последним человеком бы не стал, с его умом и талантами. За то был бы свободен и умер своей смертью. И почему он дьявол мне не очень понятно. Понятно что не без греха, ну условия такие были что приходилось за себя стоять. Единственная его черта тщеславие, которое его подвело, его у всех персонажей достаточно.
А Хюррем… это же надо было единственной подруге, которая её спасла меха отравить… До этого момента я ещё пыталась к ней проникнуться, но на этом всё.
Я максималист. Для меня кто против Хюррем- те и хороши были.
А за прием спасибо!
+1
Алёнка!
Ну Ибрагим последним человеком бы не стал, с его умом и талантами.
Охотно верю. На фазенде у своей хозяйки он выгодно отличался от остальных умением играть на скрипке, это выделяло его и в дальнейшем, возможно, его бы сняли с грязных работ в поле и по хозяйству, повысив до домашнего музыканта, развлекать гостей до умер своей смертью, но не свободным. Его купили на рынке, и был он рабом…
А Хюррем… это же надо было единственной подруге, которая её спасла меха отравить…
Совершенно верно, ужасающий поступок, но Вы же сами пишите и признаёте, что ну условия такие были что приходилось за себя стоять. И причастен к этому на прямую Ибрагим. Это он, с дьявольским садизмом выбрал единственную, лучшую подругу Хю и отправил на хальвет. Он знал, какую боль это принесёт Хюррем, он всё просчитал, поставив между Марией и Хю султана, предугадал, что за этим последует и ему было глубоко наплевать, чем это обернётся для Марии.Унизить, оскорбить, обидеть и показать своё преводсходство Хю для него важнее, чем чья то жизнь, что ему Мария (скорее всего в тайне он и ждал от Хюррем расправы над Марией, что бы уличить её в этом) и её жизнь. Я вспоминаю его мерзкую, садистскую улыбку удовлетворения от своего принятого решения, от его предчувствия боли и горя, которые испытает Хю, после того, как узнает, что её лучшая подруга была у повелителя. Этот поступок, да и другие, которые он проворачивал благодоря своему извращённому уму и дают ответ на почему он дьявол мне не очень понятно.
Я максималист. Для меня кто против Хюррем- те и хороши были.
Всё правильно. Наверное у всех так. Как я (да и другие то же) могу винить Вас в непринятии Хюррем. Если мне она симпатична, то естественно я буду искать причины, оправдывающие её некоторые гадкие поступки и останусь на её стороне.
А за прием спасибо!
+7
Ну до такой низости докатиться… Ещё до этого, как она с подругой себя вела… На мой характер я бы плюнула и отвернулась. Понятно было что её провоцируют, и где человеческая благодарность.
А Ибрагим возможно себя бы проявил, сбежал, освободили. Вернулся домой, женился, дети, обычная жизнь. В любом случае сколько раз он султану жизнь спасал, а тот ведомый и неблагодарный тоже. Всё у него под откос пошло после казни Ибрагима, и это правильно. В любом случае всё закончилось хорошо возможно для России. У нас и своя история интересная и героическая. Чего нам о них спорить, пусть как было так и было.
+3
Я бы на вашем месте пересмотрела бы период с Марией еще раз, и может немного по другому все восприняли бы. Я смотрела 3 раза, и с каждым все больше и больше проникаюсь к Хю. На первый взгляд кажется какая жестокая но посмотрите весь фильм от начала до конца, а потом сначала, многие поступки уже смотрятся по другому, с другой стороны и все больше понимаеш Хю
+5
Не поменяю точно. Я сама считаю что главное в человеке можно с ним в разведку или нет. С Хюррем точно не пошла бы. А с Марией запросто. Вы возразите что Хюррем многих облагодетельствовала, но кто эти люди… Или те которые выполняли грязную работу, шпионили, любые поручения по свистку… Или те от которых она зависела.
Можно ее понять, волнение за детей, действия в их интересах. Но детей на тот момент нет. Её не шантожируют заложниками -родственниками. Все её действия-за себя любимую, за что впрочем тоже не осудишь, но если бы поступки эти не отражались таким образом на других.
И ещё для меня странно как они все хотят родить больше мальчиков. Вот жуть. Это заранее зная их участь, смотреть на сыночка и думать, а вдруг завтра повелитель ласты склеит и палачи придут. Как вообще под этим давлением жить
+1
Это касается всех без исключения и не только Хю, вспомнить только Махи как она желала родить шехзаде и сколько всего из за этого было.
Можно ее понять, волнение за детей, действия в их интересах. Но детей на тот момент нет. Её не шантожируют заложниками -родственниками. Все её действия-за себя любимую, за что впрочем тоже не осудишь, но если бы поступки эти не отражались таким образом на других.

Только тебя убивают, сажают в темницу избивают а так все нормально и кто ни на что не посегает. Смешно.
+3
Только тебя убивают, сажают в темницу избивают
Можно подумать, что всё это было на пустом месте...
Смешно.
+1
Смешно, ну прям такая вся такая Хю пакостница прям такая преступница ну прям бандитка. И всем кому не лень бьют унижают. Ну прям такие проступки что за них убивать надо. Махи похуже делала и ей за это не чего не было. Нашли мне злодейку девчушку 16 лет которую бояться до ужаса. Не делали бы глупостей не строили бы козни на пустом месте то все было бы по другому.
+3
девчушку 16 лет
Исторической Хю, когда она попала в гарем, действительно было 16. Но здесь баба под тридцатник! Какая девчушка?!
Не делали бы глупостей не строили бы козни на пустом месте то все было бы по другому.
Не делала бы глупостей не строила бы козни на пустом месте то все было бы по другому.
+1
Помилуйте, если" Но здесь баба под тридцатник! " и ей доверили играть 16 летнюю девчушку, то это 16 летняя девчушка, а не баба под тридцатник.
+4
На 16 лет она не выглядит, хоть  А на свой возраст — да.
На момент съёмок в ВВ ей было 28. Вот я и говорю:
здесь баба под тридцатник! Какая девчушка?!
0
под тридцатник это не баба. Фу, нелепость, как так можно говорить про женщин. Если даже она в свои годы не выглядит на 16 то по сценарию ей 16, но на 30 она также не выглядит примерно на лет 19-20. Как бы там не было она была по фильму не опытная пережившая большое горе девчушка это было видно.
+3
Так за свою шкуру дрожать… Даже неприлично. При том не забывать другим подножки ставить.
+1
Алёнка!
По поводу Хюррем в случае с Марией я с Вами согласилась, только вот плюнуть и растереть никто бы не позволил.Девушки там были никто, и никаких прав у них не было. Захотел Ибрагим- и Мария пошла на Хальвет. Пострадала за эту ночь с султаном от рук Хю- но Хюррем пожелала, и Мария снова вынуждена прислуживать Хю.
А Ибрагим возможно себя бы проявил, сбежал, освободили.
Мечты. Сбежавших рабов отлавливали и наказывали. Жестоко.
сколько раз он султану жизнь спасал, а тот ведомый и неблагодарный тоже.
Но и Сулейман награждал его, да так, что раб стал великим визирем. Во преки всем законам.
Чего нам о них спорить, пусть как было так и было.
Верно.Согласна.  Только мы смотрим фильм и где радуемся, где осуждаем каждый своих героев. А так да, и своя история интересна, снимали бы побольше.
+2
Это точно. И чтоб позрелищней, чтоб цепляло.
Согласна что прав у наложниц мало, но с той же Марией или любой другой они в равных правах были. Это позже Хюррем вознеслась.
И если бы не удавалось сбегать, то и не бегали бы, а у Ибрагима бы получилось. Да он провоцировал Хюррем, да подлянки ей строил… Но и она в долгу не оставалась, при чем изначально конфликт пошел с её стороны. Она рабыня, а он хранитель, с остальными у него же отношения сложились.Он про нее и слова плохого не сказал, а она его грязью поливала.
Я думаю что в жизни всё по другому было, Хюррем была прекрасна, и возможно в гареме ее побаивались, может и умна и образована, а тут такой образ просто я не могу в ней хороших качеств разглядеть, как не пыталась, а дочь и того ужасней. Как говорится яблоко от яблони
+1
Алёнка!
И чтоб позрелищней, чтоб цепляло.
Нам на радость!
с остальными у него же отношения сложились.
Так он и был на их стороне. Совпадали интересы, а Хю была изрядной помехой, да и защитится могла.
Как говорится яблоко от яблони

А ещё говорят: на вкус и цвет товарищей нет!
+2
Аленка, конечно же, Вас здесь никто есть не будет.) Людоедов здесь нет.  Каждое мнение — ценно, и имеет место быть.
Были бы в его руках победы без Ибрагима?

Наверное, да…
Ибрагим, безусловно, внес колоссальный вклад в успешные завоевания в Османском государстве, но, и без него, Султан Сулейман, наверняка, не пропал бы.
И вообще весь сериал ждала когда она наконец страдать будет, до того подлая и низкая женщина. Актриса огромная, крупная, изящества нет совсем. А когда ей 17-смотрится на 35.

Ну, тут мое мнение кардинально отличается от Вашего.
Сейчас за Кесем переживаю

А меня она, наоборот, бесит. Хотя, Кесемка там ни одна такая раздражающая, в «Кесем Султан» раздражает все и вся: практически все персонажи, сюжет, неудачный подбор актеров, постановка и т.д. По этой причине я даже немного забросила просмотр данного сериала, уж больно он нервирует, да и к тому же в нем сплошной беспросветный мрак и мерзкие убийства. После просмотра всегда оставалось какое-то гадкое чувство.
Махидевран конечно не подарок, но сын её просто прекрасен.

Тысячу раз –ДА!!!  Мустафа – мой самый любимый персонаж в ВВ. Его незначительные недостатки не могли перекрыть всех его достоинств, вызывающих восхищение от такого шехзаде, человека и сына!
Последний раз редактировалось пользователем Iris 16 июня 2016, 00:19.
+3
А я наоборот с удовольствием Кесем смотрю. Видимо главная героиня и внешне и внутрине больше нравится. И к султану тут больше уважения испытывала как к человеку.Итог плачевный… Из стольких наследников, стольких интриг, стольких подстав, смертей на трон взошел самый бестолковый и подлый. Наверно так и должно быть-бумеранг…
0
Никто вас не съест. Я, например, всегда всех местных поклонников Хю, тыкала носом в её подлость, но тем не менее я жива и прекрасно себя чувствую. Ещё и скучаю по прошлым батлам…
+3
Спасибо за поддержку и понимание, а то я уже в себе засомневалась
+1
Каждый человек имеет право на своё мнение! И совсем не обязательно быть как все и мыслить как все.
История великих открытий всегда начиналась с того, что кто-то смотрел на привычную ситуацию под другим углом.
+3
К примеру то, что он, на протяжении всей своей жизни, усердно занимался благотворительностью, причем делал это тайно.
 при наличии такого добра в закромах, и грехов за душой, возможно он все таки надеялся откупиться, а может он все свои доходы в декларацию не вписывал, и открыто не мог тратить богатство  
Ибрагим был слишком высокомерен! С каждым днем его амбиции и гордыня стремительно росли все больше и больше, пока не достигли своего апогея, что в дальнейшем и привело его к казни.
Ибрагим, яркий пример подтверждения слов, из украинской пословицы «нема гірше, як з Івана — пана», если вначале, он боялся даже просто рядом идти с Сулейманом, то в конце — он захотел идти впереди него, он был сильной личностью, но в некоторых аспектах слабаком — испытание властью к примеру, не прошел, как и многие другие впрочем.
+8
при наличии такого добра в закромах, и грехов за душой, возможно он все таки надеялся откупиться

Откупиться хотел именно Рустем, когда мерзко нарушил свою клятву. А вот Ибрагим, на протяжении всей своей жизни усердно занимался благотворительностью, которой никогда не хвастался и не выставлял на показ, так как просто хотел бескорыстно помочь людям, нуждающимся, тем более, что средства Ибрагиму это позволяли. Данный поступок Ибрагима, лично у меня, вызывал лишь восхищение. Ведь даже Хюррем благотворительностью всегда занималась открыто, чтобы люди знали это и возносили за нее молитвы, что, конечно же, тоже заслуживает большого уважения. Но, когда человек это делает тайно, абсолютно бескорыстно, восхищение вообще не знает границ.
если вначале, он боялся даже просто рядом идти с Сулейманом, то в конце — он захотел идти впереди него, он был сильной личностью, но в некоторых аспектах слабаком — испытание властью к примеру, не прошел, как и многие другие впрочем.

Полностью согласна!
+1
Ирис!
Но, когда человек это делает тайно, абсолютно бескорыстно, восхищение вообще не знает границ.
Но всё таки он вёл своей «благотворительности» учёт, когда красуясь перед Хю, велел зачитать из амбарной книги количество средств, затраченных на благотворительность, и где очень подробно было перечислено сколько, когда и куда. Значит, это уже не было тайным и безкорыстным. Этот «безкорыстный» ничего не делал просто так, если вспомнить, как он вытащил сына Эбусууд эфенди из каталажки, и как потом колол глаза и унижал Эбусууда.
+6
Добрый вечер, Надия!
Но всё таки он вёл своей «благотворительности» учёт, когда красуясь перед Хю, велел зачитать из амбарной книги количество средств, затраченных на благотворительность, и где очень подробно было перечислено сколько, когда и куда.

Насколько я помню, все было не совсем так.) Ибрагим никогда не зачитывал Хюррем список своих благотворительных дел или же средств, на них затраченных. Зачем? Ибрагим зачитал часть своих благих дел только Кади эфенди, когда тот начал восхвалять Хюррем, мол какая она молодец, что занимается благотворительностью. Ибрагим в ответ тогда лишь усмехнулся, и сказал, что благие дела должны делаться негласно, невидимо. И раз уж Кади так уверен, что ему вообще не ведомо совершение благих дел, взял и зачитал часть списка о том, что он сделал для людей, сделал негласно. Кади эфенди был еще как шокирован услышанным, он явно не ожидал подобного от Ибрагима, ведь о его благотворительных делах он вообще не слышал, в то время, как Ибрагим усердно оказывал помощь людям.
+2
Ирис!
Насколько я помню, все было не совсем так.
Верно, малость подзабыла. Кади эфенди сказал Ибрагиму, что для благих дел всегда должно находиться время и посоветовал Ибрагиму то же найти для этого время. Но Ибрагим в своей манере противной улыбки снисходительного превосходства взял из рук сзади шедшего слуги тетрадь и стал зачитывать… Дел он действительно много сделал, но с его доходами (если вспомнить подвалы, забитые золотом), то это и не удивительно. И я повторюсь, всё было записано, перечислено и учтено. Так зачем тайные дела записывать и держать книгу под рукой, что бы носом кого то тыкнуть? Что бы однажды в нужный момент во всеуслышание с гордым видом зачитать все свои «тайные » благие дела? В тот момент он просто похвастался Эбуусуду эфенди.Были дела негласные, стали гласные.
+7
А вы не подскажете, в какой примерно серии это происходило? Раздразнили меня) Захотелось пересмотреть
+2
Здравствуйте. Пожалуйста, этот разговор произошёл между Эбусуудом и Ибрагимом в 82(;1час;11минут) серии. Специально искала и пересматривала, раз уж зашёл об это разговор.
0
Спасибо огромное!
+1
Приветствую, Надия!
Но Ибрагим в своей манере противной улыбки снисходительного превосходства взял из рук сзади шедшего слуги тетрадь и стал зачитывать…

Так с такой же улыбкой (слово «противной» отбросим)), полного снисходительного превосходства, и Хюррем частенько расхаживала, и ничего. Кстати, Ибрагим, в своей благотворительности, на самом деле превосходил Хюррем, потому как делал это не гласно, причем долгие-долгие годы. И в упрек, данный поступок Ибрагима, я ну никак не могу ему поставить…
И я повторюсь, всё было записано, перечислено и учтено. Так зачем тайные дела записывать и держать книгу под рукой

А, на мой взгляд, в этом нет ничего удивительного. Учет записей расходов казны велся всегда, и естественно, всегда отражался в документах. После же казни Ибрагима, подняв все документы, легко была высчитана вся та сумма золота, которая должна была находиться в его хранилище, и которую должны были конфисковать.
В тот момент он просто похвастался Эбуусуду эфенди.

Скорее, хотел утереть ему нос.) Ибрагим и так всегда видел довольно презрительное к нему отношение, со стороны Кади-эфенди, но когда тот при Ибрагиме начал еще и восхвалять благотворительность Хюррем, недвусмысленно намекая на то, что Ибрагим-то на подобное уж точно никак не способен, то Ибрагим и решил наглядно доказать Эбусуду, что и он не так уж и ничтожен, что тоже способен помогать людям, что и делает, совершая очень много благотворительных дел, просто о них никто не знает, так как совершает их Ибрагим тайно, не афишируя. Кади же, услышав такое явно был шокирован и обескуражен, ведь он и подумать не мог, что Ибрагим на подобные поступки способен.
+2
Ирис, добрый день!
Ибрагим, в своей благотворительности, на самом деле превосходил Хюррем, потому как делал это не гласно,

Может быть и так. Ибрагим имел столько средств, что Хю и не снилось, да и воможности у него были совсем другие, если он мог спокойно передвигаться по городам, площадям и выбирать нужные места для будущих построек, предназначенных для помощи простому люду. Только как объяснить, что находясь в одинаковых условиях,( что Хюррем, что Ибрагим были рабами), Ибрагиму удавалось творить благость, а вот Хюррем быстренько ткнули носом и показали её место рабыни? То, что и в дальнейшем Хюррем приходилось обращаться к СС за разрешением о любом своём решении, призванном приносить людям пользу и хоть какое то облегчение, уже говорит о неравности возможностей в решении таких вопросов и уже никак не могло оставаться в тайне, если и выбор места и всё, что с этим связано, решалось с привлечением третьих лиц. И хоть Хюррем не имела ни каких прав решать самостоятельно вопросы о благотворительности, она всё равно занималась упорно благотворительностью и уже только этим была выше Ибрагима.
А, на мой взгляд, в этом нет ничего удивительного. Учет записей расходов казны велся всегда,
Я так понимаю, благотворительность- это когда оплачиваешь затраты из своих средств, а те средства, что он платил разного рода наёмникам, организовывая засады на Хюррем, тоже разве всегда отражался в документах.? Так что, я думаю, что подняв все документы, легко была высчитана вся та сумма золота, которая должна была находиться в его хранилище, и которую должны были конфисковать. — то
это было сделать не просто. Другое дело, если часть своих благих дел он оплачивал из казны, поэтому и вёл учёт всех затрат, но тогда это уже благотворительность за счёт государства.
Скорее, хотел утереть ему нос.
Может быть, только зная Эбуусуда, можно предположить, что он Ибру за это только похвалит.
совершая очень много благотворительных дел, просто о них никто не знает, так как совершает их Ибрагим тайно, не афишируя.
В любом случае, приходя в любое место, на чьи средства это что то, будь то мечеть, баня или ещё что то, люди должны знать имя благотворителя и за кого молится, и это уже становится известным многим, а уж Эбусууд то в силу своей должности, знал бы о любой вдруг тайно выросшей и тайно кормящей нищий люд столовой.
А вот такие дела, как, к примеру, вырезать семью прежнего великого визиря и сжечь дом, заметая свои следы, да, Ибрагим делал тайно, не афишируя. В это я поверю и, конечно, Кади эфенди мог и не знать об этом.
+3
Приветствую, Надия!
Только как объяснить, что находясь в одинаковых условиях,( что Хюррем, что Ибрагим были рабами), Ибрагиму удавалось творить благость, а вот Хюррем быстренько ткнули носом и показали её место рабыни?

Сложно сказать.  Ведь, и Махидевран, когда Сулейман ей значительно увеличил жалование, решила заняться благотворительностью. Что, без каких-либо трудностей и осуществляла, да еще и хвасталась этим. Видимо, там Валиде ей подсобила. Ну, а Ибрагиму Хатидже… Наверное, у Махи и Ибрагима все же должен был быть на руках какой-то документ, который позволял им заниматься постройками в городе, пусть даже они и являлись рабами.
И хоть Хюррем не имела ни каких прав решать самостоятельно вопросы о благотворительности, она всё равно занималась упорно благотворительностью и уже только этим была выше Ибрагима.

Не соглашусь. Благотворительность не подразумевает обязательного обнародования. Каждый человек решает сам, говорить ли всем открыто о своих действиях, или же творить благие дела, без афиширования. Хюррем, при желании, также могла заниматься благотворительностью, без все-обнародования своих действий. Да, люди знали бы, что им оказывается помощь, но имя своего благодетеля, который вкладывает свои средства, в те или иные постройки, они бы не знали. Конечно, Хюррем, безоговорочно, все равно большая молодец в том, что помогала людям, но и Ибрагим ничуть не хуже. И он, в этом вопросе, по моему мнению, даже немного превосходит Хюррем. Ведь он усердно занимался благотворительностью долгие-долгие годы, и делал все это абсолютно бескорыстно, сокрыто ото всех. А на подобное, далеко не каждый способен. В этом ему — честь и хвала.
Я так понимаю, благотворительность- это когда оплачиваешь затраты из своих средств

Да, из собственных средств (собственной казны). Хюррем занималась благотворительностью из своей казны, а Ибрагим из своей. Но, траты, которые составляли весьма внушительные размеры, не могли не отражаться в документах. Все было записано, как и куда расходуются средства.
а те средства, что он платил разного рода наёмникам, организовывая засады на Хюррем, тоже разве всегда отражался в документах.?

Естественно, нет. По крайней мере, не с такой формулировкой. Понятно, что кроме официальной казны, у каждого могли быть и некоторые др. средства, так сказать, неучтенные. Хюррем, когда наняла целый отряд ниндзя, тоже, скорей всего, воспользовалась или же «левыми» средствами, или же в документах все было отражено несколько иначе. Кроме того, засаду-покушение на Хюррем организовала Валиде, прибегнув к помощи Ибрагима. Поэтому все расходы, вполне вероятно, Валиде взяла на себя.
то
это было сделать не просто.

Почему? В сериале легко все посчитали, и выявили внушительную недостачу, которую Хатидже, по-началу, из-за всех сил пыталась сокрыть.
Другое дело, если часть своих благих дел он оплачивал из казны, поэтому и вёл учёт всех затрат, но тогда это уже благотворительность за счёт государства.

Вел учет своей казны! Точно также, как и Хюррем своей. Все значительные расходы, которые и требовались на благотворительные постройки, должны были быть документально отражены, потому и фиксировалось.
И если, из этого следует, что Ибрагим занимался благотворительностью за счет государства, то тогда получается, что и Хюррем тоже. Ведь доход их был, по-сути, действительно, от государства, то есть — от Падишаха, который и назначал им жалование, которое затем переходило уже в их личную казну (которую, при малейшем огрехе, легко могли конфисковать).
В любом случае, приходя в любое место, на чьи средства это что то, будь то мечеть, баня или ещё что то, люди должны знать имя благотворителя и за кого молится, и это уже становится известным многим

Совсем не обязательно. Ведь и в наши дни много людей (к примеру: эстрадные звезды, депутаты, актеры, обычные люди) занимаются благотворительностью, но некоторые это афишируют, а некоторые нет.
а уж Эбусууд то в силу своей должности, знал бы о любой вдруг тайно выросшей и тайно кормящей нищий люд столовой.

Но, ведь не знал же.  Так, что это и говорит, что если благотворительность не обнародовать, то это так и останется сокрыто.
А вот такие дела, как, к примеру, вырезать семью прежнего великого визиря и сжечь дом, заметая свои следы

Что-то я не совсем припоминаю сей эпизод… Ибрагим вырезал всю семью Пери паши (или не о нем речь?), и сжег его дом? В какой серии это произошло?
+1
Каждый человек решает сам, говорить ли всем открыто о своих действиях, или же творить благие дела, без афиширования.
Ирис! Но Хюррем не Ибрагим. Ей приходилось говорить об этом. Она должна была спрашивать разрешение, не могла сама нанимать строителей и т. далее. Любое её решение принимало огласку ещё в стенах дворца. Хюррем женщина, что сильно ограничивало её возможности и ни о каком её решении всё оставить в тайне уже говорить не приходилось. Тут сравнивать их с Ибрагимом не приходится. Возможности Ибрагима и Хю не равны. Ибрагим в более выгодном положении только потому, что он мужчина.
Ведь он усердно занимался благотворительностью долгие-долгие годы,
Естественно, ведь и служить при дворце он начал на много раньше, прежде, чем там появилась Хюррем. Разница во времени в пользу Ибрагима.
Так, что это и говорит, что если благотворительность не обнародовать, то это так и останется сокрыто.

да ничего не происходит по щучьему веленью. Если в городе построили здание, да если построили их несколько, да на протяжении многих лет- поверьте, главный судья города об этом бы знал.
Что-то я не совсем припоминаю сей эпизод… Ибрагим вырезал всю семью Пери паши (или не о нем речь?), и сжег его дом? В какой серии это произошло?
Конкретно в фильме не показывали как это произошло. Об этом сказал сын Пери Мехмет паши, когда в результате внедрения Насуха выяснили, где находится и захватили, как они думали, врага Ибрагима; который называл себя достопочтенный господин. Так стоя перед Ибрагимом, тот в глаза Ибрагиму сказал: сначала ты снял с должности моего отца, потом приказал его убить, наш особняк ты поджёг. Все об этом знают, но молчат, они боятся, что их постигнет та же участь. Это показали в 63 серии.
+2
Добрый вечер, Надия.
Любое её решение принимало огласку ещё в стенах дворца.

Так ведь и об Ибрагимовских благотворительных делах знали некоторые люди, но это не означало всеобщего обнародования.
Когда же Хюррем создала благотворительный фонд имени себя, который и занимался благотворительными постройками, то все, естественно, уже знали, имя своего благодетеля, так как эта информация была общедоступной. Но, это никоем образом, не уменьшает заслуг Хюррем перед народом. Я же не об этом дискутирую.) Хюррем, все равно, — большая умница!  Ее благотворительность, на которую она положила много сил, времени и средств помогла огромнейшему количеству нуждающихся людей. Фонд Хюррем принес очень много пользы, позволив охватить, как можно больше благих вопросов, так как приобрел масштабность. Ну и кроме того, он имел еще одну значимую пользу, ведь даже после смерти Хюррем, он продолжал долгое время существовать, а средства, которые уже вкладывались другими людьми, по прежнему шли на оказание помощи нуждающимся.
Хюррем женщина, что сильно ограничивало её возможности и ни о каком её решении всё оставить в тайне уже говорить не приходилось.

Да, но ведь, Хюррем никогда и не хотела свою благотворительность держать в тайне. Наоборот, Хюррем очень хотела заслужить всенародную любовь, чтобы все люди знали и возносили за нее молитвы. Что, конечно же, все равно не уменьшает заслуг Хюррем перед людьми, но и заслуги Ибрагима (который свои благие дела делал вообще абсолютно бескорыстно, то есть даже не ожидая ответных молитв и всенародного почитания) имеет место быть.
Естественно, ведь и служить при дворце он начал на много раньше, прежде, чем там появилась Хюррем.

Ибрагим появился во дворце Топкапы практически тогда же, когда и Хюррем.
Если в городе построили здание, да если построили их несколько, да на протяжении многих лет- поверьте, главный судья города об этом бы знал.

А к чему мне верить в это или не верить?)) Я верю показанным фактам. Ибрагим много чего благотворительного понастроил, но Кади об этом ничегошеньки не знал.  Тем более, а причем тут судья к постройкам? Главное, чтобы все осуществлялось на законных основаниях, ну а остальное Эбусуда не касалось.
Это показали в 63 серии.

Мне еще до этой серии далековато… Хотя, может даже завтра, как-нибудь выберу время и отдельно посмотрю кусочек данной серии, чтобы вспомнить, что там Ибрагим учудил.
+1
Всё правильно, Ирис.
Ибрагим если делал благие дела, то делал это как положено их делать — негласно, не красуясь перед толпой. Не знаю как об этом говорится в Коране, но в Библии об этом написано так: "… когда творишь милостыню, пусть твоя левая рука не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне..." И именно так и поступают добропорядочные люди! Кстати, там же написано и про тех, кто творит благие дела напоказ, а Хю поступала именно так. Блин, дочь священника…
А Эбусуд типичный *ополиз, коих при дворе пресмыкается всегда превеликое множество.
+2
Ибрагим все делал негласно, придушить кого втихаря — благое дело.
+4
Ага, а Хю убивала людей в открытую, при чём у СС в покоях и с его одобрения!
+1
Кстати, там же написано и про тех, кто творит благие дела напоказ, а Хю поступала именно так. Блин, дочь священника
Но согласитесь, благие дела Хюррем на показ ничто, по сравнению с показухой этих же дел в Кесем. Вот где на показ так на показ. Но большинство там её так расхваливают…
А Эбусуд типичный *ополиз, коих при дворе пресмыкается
Не знаю, мне этот старец вполне понравился, и в его поведении я не увидела ничего предосудительного, и хотя Ибрагим именно так и считал, как Вы пишите, но вот в Ибрагиме этого… олижества много больше.
+6
Кесем что-то уже серий 4 или 5 не смотрю. Засела за детективные сериалы и ни в какую ни хочу возвращаться. Так что ничего по этому поводу сказать пока не могу. Сорри…
+2
Засела за детективные сериалы и ни в какую ни хочу возвращаться
По честному, то не к чему там возвращаться. В каждой серии неубиваемая, не пробиваемая, с одной и той же маской на лице Кесем. Я за три, иногда четыре раза просматривала серию. Разве такое могло произойти с ВВ?
+3
за три, иногда четыре раза просматривала серию. Разве такое могло произойти с ВВ?
Однозначно — НЕТ!
На какие только ухищрения здесь когда-то шли некоторые, чтобы выпытать у админов: когда выложат серию…
+3
Стеша , в целом я с Вами согласна.) Я тоже не увидела другой мотивации у Ибрагима в его негласной благотворительности. Поэтому также склонна считать, что дело именно в его безвозмездном желании помочь людям, а не в каких-либо скрыто-коварных планах. То, что Ибрагим был сверх высокомерный, конечно, неоспоримый факт, но ведь благие дела может делать и такой человек. Хотя, не знаю, может по-ходу просмотра я и уловлю какой-нибудь намек на иное. Но, пока я считаю именно так. Ибрагим бескорыстно помогал людям, не преследуя в этом никакой личностной выгоды, что достойно огромного восхищения.
Касательно же Хюррем, то и ее благотворительность, пусть и открытая, вызывает у меня уважение. Хюррем, как бы то ни было, помогла огромному количеству людей, причем помогала исключительно из собственных средств. Винить Хюррем в том, что она делала это не скрытно, я не могу, так как далеко не каждый способен делать благие дела сокрыто ото всех. (Кстати, Валиде или же Махидевран, также абсолютно не скрывали свои незначительные благие дела.)
Можно понять, что Хюррем очень хотела, чтобы ее полюбили и в народе, но также она хотела и им помогать. К тому же, ранее, Хюррем, на собственной шкуре, сама испытала много страшных бедствий, страданий, и поэтому, как никто другой, могла понять нуждающихся.
На мой взгляд, Хюррем, (как и многие другие, а особенно Ибрагим) — блестяще прописана, она — очень сложная, неоднозначная личность. Каждый поступок, которой я стараюсь рассматривать индивидуально, ведь иногда Хюррем в чем-то вызывает восхищение, а иногда осуждение.
+2
Ибрагим был сверх высокомерный, конечно, неоспоримый факт,
Нет, это субъективное мнение. Я вижу Ибрагима челом, который многого достиг благодаря своему уму и таланту, а также старанию и напористости.(А как мы знаем, что любой ум или талант без соответствующих усилий не принесёт никаких результатов). Так вот Ибрагим заслужил своё место рядом с Сулейманом, оно не упало ему с неба. Поэтому ему есть чем гордиться в этой жизни. Да, это осознание своего достоинства и своей значимости и это вполне оправдано. Вот это факт. А вот оценка Ибрагима и его значимости может расцениваться как высокомерие или осознание его достоинства — в зависимости от личного отношения к персонажу.
Хюррем,… помогла огромному количеству людей, причем помогала исключительно из собственных средств.
Нет, она организовала фонд имени себя. А фонд, как вы знаете, это по сути, общак, куда несколько вкладчиков сливают свои денежки. Она поставила пашей на ключевые должности, но при этом они платили ей денежку в её фонд. Так что вся её благотворительность финансировалась из этого фонда! А не из личных средств.
Хюррем, ...— блестяще прописана, она — очень сложная, неоднозначная личность.
Этот персонаж в сериале прописан как-то однобоко. В исторических документах она показана как образованная, умная личность, а здесь — базарная, склочная баба, которая по поводу и без скандалит. Её образ истерички спасла только Вахиде. С её приходом персонаж Хю стал вызывать уважение.
+1
Так вот Ибрагим заслужил своё место рядом с Сулейманом, оно не упало ему с неба.
заслуга Ибрагима в том, что он понравился Сулейману — в фильме по крайней мере, и тот наградил его такими полномочиями и возможностями, что надо быть совсем безмозглым, чтобы ими не воспользоваться.
+4
Кто б ему дал эти полномочия, будь Ибрагим сам по себе бестолковым? Так что не надо ставить телегу впереди лошади. Заслуга Ибрагима в том, что он был тем кем он есть и это позволило ему подняться так высоко, что Сулейман не прогнал его после первых 2-х минут общения с ним, а наоборот приблизил.
Вот с Хю было именно так: будучи совершенно ничем не примечательной в никаких полезных занятиях, но она
понравилась Сулейману — в фильме по крайней мере, и тот наградил её такими полномочиями и возможностями, что надо быть совсем безмозглым, чтобы ими не воспользоваться.
+1
Кто б ему дал эти полномочия, будь Ибрагим сам по себе бестолковым? Так что не надо ставить телегу впереди лошади.
Думаю я все же, сама смогу решить, что и впереди чего ставить.
Заслуга Ибрагима в том, что он был тем кем он есть и это позволило ему подняться так высоко, что Сулейман не прогнал его после первых 2-х минут общения с ним, а наоборот приблизил.
В фильме я увидела — пиликает некий малый на скрипке, шехзаде Сулейману понравилось и он его к себе подозвал и похвалив произнес пару фраз, все, никаких усилий. Дальше уже видим, идут они по лесу, и Сулейман призывает Ибрагима идти с ним рядом. Что и как делал рыбак, какие вел разговоры или дела, продемонстрировано не было, только намного позже есть сцены о их общих планах и мечтах. Далее султан стал его продвигать с такой скоростью, что тот сам не ожидал, и это сделало его намного выше других гос.деятелей, которые вряд ли были тупее Ибрагима, и тут уже он стал решать, доносить ли султану чьи-то идеи, или нет, то есть по факту, Ибрагим не допускал никого для сближения с султаном, и на протяжении долгих лет, оставался для того незаменимым. То же происходило с гаремом в некой мере, Хюррем старалась держать Золотой путь под замком, опасаясь влияния другой наложницы.
Вот с Хю было именно так: будучи совершенно ничем не примечательной в никаких полезных занятиях
Вот Хюррем по фильму, локтями сама себе прокладывала дорогу. Рискуя крикнула Султан Сулейман, и в первый раз была замечена, далее станцевала свой дикий танец вырвавшись вперед других наложниц — и получила платок. Если бы она не привлекала к себе внимание, то и Ибрагим бы ее никогда не заметил, и не отправил на праздник, чтобы угодить султану. Продержаться в покоях всю ночь и день, и еще много ночей, тоже невозможно
будучи совершенно ничем не примечательной
На протяжении всего сериала у нее не было никакой поддержки, и она сама должна была решать как подольше продержаться в постели султана. Разница между ней и Ибрагимом, была в том, что последний потерял страх, получив у султана защиту от самого себя, она же не забывала, что в один момент может лишиться всего, и рискуя бросалась из крайности в крайность.
+4
султан стал его продвигать с такой скоростью,
Хорошо. У дверей султана постоянно стоят мальчики, открывающие двери. Почему же он их не продвигал? А потому что, чтобы султан стал кого-то продвигать для этого только на глаза ему попасть недостаточно.
В любом случае, как бы вы не пытались унизить Ибрагима, но факт в том, что этот человек заслужил своё место своими стараниями, умом и талантами!
Вот Хюррем по фильму, локтями сама себе прокладывала дорогу.
Тут сложно не согласиться.
Рискуя крикнула Султан Сулейман,
Это называется игра ва-банк.
Про танец Хю. Здесь на стене БС была фотка, где стоит медведь на задних лапах и рядом фотка Хю, когда она танцует. очень точно кто-то подметил! Актрисе не удался танец! А вот Фирузе, при всём моём откровенном неприятии к актрисе, сыгравшей Фирузе (меня всегда удивляло: неужели в Турции нет других актрис посимпатичнее, на роль Фирузе, что нашли вот такое плюгавенькое?!) Однако, эта актриса смогла исполнить танец очень даже достойно.Так что про «дикий» танец Хю — это несколько притянуто за уши.
Ибрагим бы ее никогда не заметил, и не отправил на праздник, чтобы угодить султану.
Вот-вот! Ибрагим мог отправить её не перед султаном танцевать, а на кухню картошку чистить или в прачкой — стирать грязные вонючие штаны и портянки. А она ему отплатила чем? Правильно говорят: не делай людям добра и не получишь зло.
На протяжении всего сериала у нее не было никакой поддержки,
Да, ладно вам! Султан её во всём прикрывал, когда она косячила направо и налево.
она сама должна была решать как подольше продержаться в постели султана.
И при этом
Хюррем старалась держать Золотой путь под замком, опасаясь влияния другой наложницы.
Странно как-то. Т.е. по отношению к ней правила и законы должны соблюдаться, а вот она на эти правила и законы — плевала.
Разница между ней и Ибрагимом,
Разница в том, что в ОИ мужчина может быть у власти, а женщина — нет. Поэтому Ибрагим мечтал о «передо мной преклонят колени», а она понимала, что выше, чем подружка СС она не поднимется — потому что она женщина.
0
Поддерживаю.
+2
Абсолютно правы, так и было
+2
Что и как делал рыбак, какие вел разговоры или дела, продемонстрировано не было

Зато были озвучены некоторые ситуации. Сулейман сам говорил, что Ибрагим ни однократно спасал его жизнь. А Махидевран, как-то упомянула, что когда еще шехзаде Сулейман нарушил все правила и вышел в море, именно Ибрагим его защитил, прикрыл перед его разъяренным отцом Селимом. В общем, были показаны некоторые поясняющие отрывки из их прошлого.
Далее султан стал его продвигать с такой скоростью, что тот сам не ожидал, и это сделало его намного выше других гос.деятелей, которые вряд ли были тупее Ибрагима,

Но, ведь Сулейман вовсе не на пустом месте стал так продвигать Ибрагима. Ибрагим ни единожды доказывал ему свой ум, нестандартное мышление, отличные задатки успешного стратега, блестящего полководца.
Ибрагим не допускал никого для сближения с султаном

Это было не совсем в полномочиях Ибрагима. БалиБей, как и все остальные, были настолько приближены к Сулейману, как он сам это им позволял.
+1
Ибрагим не допускал никого для сближения с султаном
Это было не совсем в полномочиях Ибрагима.
Ирис. Ибрагим действительно очень ревностно относился к своей близости с СС, и если замечал, что к кому то Сулейман проявил интерес, или видел кого то рядом с Сулейманом больше, чем два раза, то сразу принимал меры. И не нужно ему было решать, полномочен он или нет. Он просто приносил готовое решение повелителю о яко бы повышении, и человек с «повышением» отбывал из столицы.
+3
Надия
Ибрагим действительно очень ревностно относился к своей близости с СС, и если замечал, что к кому то Сулейман проявил интерес, или видел кого то рядом с Сулейманом больше, чем два раза, то сразу принимал меры.

А как же быть тогда с БалиБеем? БалиБей огромное количество времени проводил с Сулейманом, но Ибрагим относился к этому довольно ровно, без агрессии, пусть даже немного и ревновал. Между БалиБеем и Ибрагимом, в целом, всегда были весьма нормальные, не враждебные взаимоотношения.
+1
Балибей был ему не по зубам.Поэтому Ибрагим и смотрел на него косо.
+1
Не могу согласиться.) БалиБей не смог бы устоять перед могуществом Ибрагима, если бы тот захотел его уничтожить. Да и сам БалиБей всегда признавал неоспоримое превосходство Ибрагима.
+1
Добрый вечер!
Поэтому ему есть чем гордиться в этой жизни. Да, это осознание своего достоинства и своей значимости и это вполне оправдано.

Да, но ведь есть весьма внушительное различие между тем, как гордиться своими заслуженными подвигами, и тем, как ставить себя превыше всего и всех. Заносчивые, высокомерные изречения и поступки Ибрагима, ведь и так говорят сами за себя.  Кроме того, даже Сулейман ни единожды указывал Ибрагиму на то, что Паргалы стало конкретно заносить в своем величии и значимости. Ну, а наивысшая точка кипения разыгравшегося высокомерия Ибрагима очень сильно прослеживается, когда Ибрагим уже дошел до того, что стал не только себя равнять по силе и могуществу с самим Падишахом, но и ставить себя гораздо выше него. Что это, если не зашкаливающее высокомерие, вышедшее из берегов?
Нет, она организовала фонд имени себя. А фонд, как вы знаете, это по сути, общак, куда несколько вкладчиков сливают свои денежки. Она поставила пашей на ключевые должности, но при этом они платили ей денежку в её фонд.

Не соглашусь. Разве были показаны какие-либо др. вкладчики, сливающие свои деньги в фонд Хюррем? Да, Хюррем, действительно, высказала просьбу вступить в ее фонд высокопоставленным вельможам, но не с целью какого-либо финансирования, а с целью, оказать ей помощь, как можно лучше организовать масштабные благотворительные действия. Но, даже если они все же и оказывали фонду некоторую материальную поддержку (хотя, это вроде не было показано), то исключительно по доброй воле и, конечно же, не в таких больших размерах, как Хюррем. Потому как, в ином случае, сериал бы это, наверняка, отразил бы.
Этот персонаж в сериале прописан как-то однобоко.

И тут не соглашусь.))) Ну, как может персонаж быть прописан однобоко, если в нем так много намешено ярких красок? (Тогда получается, что и Ибрагим — однобокий?) В Хюррем присутствуют не только темные стороны, но и светлые. Конечно, ее грехи никто не отменял, но, ведь и в жизни абсолютно безгрешных людей нет. Все мы грешны, в той или иной степени. Касательно же персонажа Хюррем, к примеру, меня восхитило то, как она однажды вышла из одной весьма затруднительной ситуации. То есть, когда Хюррем пожалела одну невинно-оговоренную девушку, которую, по гаремным законам, должны были казнить. Хюррем поверила в ее невиновность, проявила мудрость и милосердие, и приказала тайно вывести девушку в одно из своих владений, при этом сказав всем, что, как и полагает, ту девушку казнили. Разве данный поступок Хюррем не заслуживает уважения? А вот те дамы, которые участвовали в данном сговоре против Хюррем, используя невинно-оговоренных девушек, как пушечное мясо, при этом не испытывая даже капельки угрызения совести, за всю пролитую ими кровь, выглядели довольно-таки мерзко.
В исторических документах она показана как образованная

Согласна , было бы не плохо, чтобы данная черта также присутствовала и у ее персонажа. Но, вот ум и хитрость были вполне хорошо отражены. Разве можно назвать Хюррем глупой, наивной простушкой? Теми хитроумные комбинациями, которые проворачивала Хюррем, даже Ибрагим восхищался, если можно так выразиться.)
а здесь — базарная, склочная баба, которая по поводу и без скандалит.

По-началу, Хюррем, действительно, вела себя довольно скандально, бесстрашно бросала вызовы, громко протестовала против всего и всех, но, ведь это, в общем-то, наглядно и характеризует ее несгибаемость, высокую самооценку, качества борца, лидера, ее бунтарский нрав, который Хюррем после первой ссылки все же немного усмирила, так как училась на собственных ошибках. Хюррем стала более хитро и изощренно подходить к разным вопросам, уже стараясь, по мере сил, на людях сдерживать свои бушующие эмоции, вести себя, как и полагает истинной Госпоже. И с каждым днем Хюррем в этом все больше преуспевала, так как, путем проб и ошибок, быстро поняла, что криками и открытыми протестами мало чего можно добиться, а вот хитростью и коварством — легко. Но, с учетом того, что Хюррем всегда была весьма импульсивной, очень темпераментной личностью, то и свои эмоции она, в основном, (когда все же не могла себя сдержать и не пуститься в ответную атаку), выражала соответствующе, то есть очень бурно и эмоционально, а особенно, когда ее что-то сильно гневало или же задевало.
Её образ истерички спасла только Вахиде. С её приходом персонаж Хю стал вызывать уважение.

Ну не знаю… Вахиде, конечно, и на мой взгляд, очень хорошо справилась, показав более степенную Хюррем, НО, пальма первенства принадлежит все-таки именно Мерьем. Без нее — сериал никогда не достиг бы таких высот! Хюррем-Мерьем — один из самых ярких и ключевых образов ВВ, без которой сериал уже даже и представить невозможно. Мерьем Узерли — большая умничка, она гениально вжилась в роль, полностью прочувствовала свой многогранный образ. Ее игра впечатляет, игра на разрыв, не чадя ни сил, ни показанных эмоций, через экран передавая все то, что творится в душе у ее персонажа.  Мерьем, на мой взгляд, блестяще справилась, показав очень амбициозную, страстную, сильную, властную и могущественную Султаншу, которая через много чего прошла, пока не достигла тех высот, о которых и мечтать не могла. Навряд ли, какая-нибудь др. актриса так гармонично, ярко, харизматично и запоминающе вписалась бы в эту очень сложную и характерную роль. Тандем Сулейман-Халит — Хюррем-Мерьем — один из самых потрясающих, самых выигрышных!
+5
но не с целью какого-либо финансирования, а с целью, оказать ей помощь, как можно лучше организовать масштабные благотворительные действия.
вы правы, в той серии когда Хюррем устроила прием женам гос.деятелей, она так и сказала, что никаких денежных вложений от тех не требует.
+4
Ирис, Вы умница!
+2
Спасибо, Надия!
+2
есть весьма внушительное различие между тем, как гордиться своими заслуженными подвигами, и тем, как ставить себя превыше всего и всех. Заносчивые, высокомерные изречения и поступки Ибрагима, ведь и так говорят сами за себя.
У Ибрагима было такое право. Он — второй чел после султана в государстве и он своё место заслужил! Ибрагим отличный полководец, образованнейший чел, благотворитель и т.д. — ему есть чем гордиться в своём резюме! Так почему же он должен ходить как в воду опущенный? Та же Хю, будучи никем!!! и та как только во дворце появилась так сразу Наполеоновские планы стала строить: сделаю Сс рабом, этот дворец будет мой и всех укокошу одного за другим. А теперь объясните мне: почему Ибрагим, будучи тем, кто он есть должен сидеть забившись в угол, а Хю — ходить с гордо поднятой головой, учитывая, что она ничегошеньки не сделала, чтобы иметь на это право? И Ибрагим — высокомерный, а Хю — молодец… Вот я всегда говорю: одни и те же поступки разных людей оцениваются по-разному. Почему? Субъективизм и личная симпатия.
Кроме того, даже Сулейман ни единожды указывал Ибрагиму
Как и Хю. СС и Хю пытался приструнить, правда не очень внятно, но тем не менее её это не особо останавливало.
Про фонд. А зачем нам это показывать? Достаточно одного слова «фонд» и уже понятно, что это общак. Ну, это как например слово «школа». Если вы слышите это слово, то понимаете, что это учебное заведение для детей и подростков, где они (по идее) учатся. Так и со словом «фонд» — это несколько вкладчиков, которые сливают свои ресурсы в один «котёл».
Хюррем, действительно, высказала просьбу вступить в ее фонд высокопоставленным вельможам, но не с целью какого-либо финансирования, а с целью, оказать ей помощь, как можно лучше организовать масштабные благотворительные действия.
Опять же приведу аналогию с той же школой. Когда училка или воспитка в детском саду говорит родителям: «Сдайте деньги на (очередной) ремонт класса», то все прекрасно понимают, что эти деньги пойдут совсем не на ремонт. так и здесь.
Про девушек и отношение к ним Хю. А как вы оцените её поступок по отношению к тем девушкам, которых либо она сама мучила, либо по её приказу убили? Это равносильно: на спичках экономить, а на водке пропивать.
А вот те дамы, которые участвовали в данном сговоре против Хюррем, используя невинно
та же Хю поступала так же. Заставила свою служанку написать подложное письмо и подкинула его Хатидже. Что потом было с этой девушкой? И таких случаев вагон и маленькая тележка… Так что не надо мне рассказывать: вот «те дамы» такие-сякие, а Хю — белая, пушистая и вся такая благородная и сердобольная. Социопатка она т.е. чел, которому не стыдно за свои совершённые злые поступки.
Про ум и хитрость Хю. Про хитрость никто не спорит, этого у неё достаточно. Но в исторических док-х она представлена как образованная и умная. Но здесь она такой не показана. Даже Ибргаим читал иностранные книги в подлиннике и переводил их без словаря. Да, что Ибрагим… Балибей с женихом принцессы на фюрерском языке шпрехал! Ум Хю сомнителен — проворонила сыновей и их вечный конфликт.
Про Мерьем и Вахиде. Я всегда уважала и восхищалась М.У. за её смелый поступок — приехать в чужую страну и не зная языка, вытянуть главную роль. Но «вытянуть» не в смысле лотерея, а в смысле на себе, благодаря своим стараниям и колоссальной работоспособности! Но «её» Хю выглядела какой-то уж слишком психопатошной. Может это актриса так старалась, что перегибала палку. Но с приходом Вахиде, персонаж стал более похож на султаншу, а не на базарную бабу. Когда Хю говорили, что ты хоть и стала султаншей, но как была рабыней так и осталась — в это верилось. Но Вахиде вряд ли можно сказать подобное — она 100% султанша. Хотя, конечно, я бы никогда не поверила если бы Вахиде играла Хю с самого начала.
Блин, неужели это я столько написала?!
+1
Добрый вечер.
Ибрагим отличный полководец, образованнейший чел, благотворитель и т.д. — ему есть чем гордиться
Согласна.
У Ибрагима было такое право. Он — второй чел после султана в государстве и он своё место заслужил!
Правильно, заслужил, но СВОЁ МЕСТО, а он сначала «памятник себе воздвигну, что бы подданные преклонив колена».., «в походе велел именовать себя султан Ибрагим».Это уже не его место.Это уже через чур для второго человека.
+4
Нет, он сначала заслужил, а потом уже памятники стал заказывать: то статуи, то Сулеймана, то свой. Что тут плохого если чел хотел остаться в Истории?!
Я уже говорила, но повторю: вы когда-нибудь замечали, когда журналисты с ТВ работают на улице, как прохожие лезут в кадр? Да, чуть ли ни носом в объектив камеры лезут! ну, так если простые люди хотят увидеть себя в телеке, то почему чел, который неординарен не хочет увековечить себя?
+1
А можно я к Вам по имени, Стеша?!
Нет, он сначала заслужил,
Заслужил, спору нет. И за свои заслуги получал заслуженные награды, почести и должности. Выше оставался только трон султана.
Взывая к статуе, чуть ли не в трансе, он произносит" мои подданные преклонят колени" Что это, вызов? Или уже в мыслях присвоил себе права султана? Каких подданных он имел ввиду, если сам подданный султана, да и по статусу просто раб?
Что тут плохого если чел хотел остаться в Истории?!
Ничего плохого нет, кроме гордыни. Не прыгни выше головы, не потеряй чувство меры, то и остался бы в истории вместе с султаном Сулейманом со всеми своими почестями. А так, ещё только вынашивая идею о своём государстве, слишком рано отдал приказ величать себя «султан Ибрагим»
когда журналисты с ТВ работают на улице, как прохожие лезут в кадр
Но Ибрагим же не просто прохожий безвестный на улице. С его то умом должен понимать, куда можно свой нос совать, а где и "осторожно, высокое напряжение, опасно для жизни"
то почему чел, который неординарен не хочет увековечить себя?
Охо-хо..., увековечил…
+2
А можно я к Вам по имени, Стеша?!
Конечно, можно.
Про подданных. Я думаю он просто мечтал. Нельзя же за мечты человека осуждать. У меня когда-то не было своего жилья и я жила на квартире, и тоже мечтала о своём гнёздышке. Теперь у меня есть своё жильё и теперь у меня уже другие мечты.
Все люди мечтают и у всех свои мечты: кто-то о подданных, а кто-то о своём жилье.
Не прыгни выше головы, не потеряй чувство меры, то и остался бы в истории вместе с султаном Сулейманом со всеми своими почестями.
Нет. Он говорил крамольные речи и с этим я не спорю. Но его слова дошли до внимания СС только после того как Хю запрягла Соколу искать на Ибрагима компромат. Будь Ибрагим хоть золотой-перезолотой и с хрустальными ручками, но Хю, которая всеми силами старалась его уничтожить, не успокоилась бы пока своего не добилась. Здесь как в «Горце»: в живых останется только один — или она, или он. И даже если бы Ибрагим сидел на *опе ровно как тот же Мустафа, всё равно бы Хю из кожи выпригивала, чтобы уничтожить Ибрагима и стать единственной, кто будет османского льва дрессировать!
Охо-хо..., увековечил…
Тем не менее он остался в Истории.
0
Я думаю он просто мечтал. Нельзя же за мечты человека осуждать. У меня когда-то не было своего жилья и я жила на квартире, и тоже мечтала о своём гнёздышке.
Вы мечтали о жизненно важном, необходимом. Без жилья жизнь человека в современном мире просто невозможна. Это смотря ВВ мы видим, что в то время строились ночлежки и это называлось благотворительность. У нас сейчас это не прокатит, и без своего жилья человек уже будет называться иначе. Как, мы все знаем. То, о чём мечтал Ибрагим, увидел сам Сулейман, и сделал свои выводы. Сначала мольбы о преклонённых подданных перед его статуями, а затем и трон, сделанный для себя лично и поставленным в своём дворце. !?- что должен был подумать друг, соратник и брат? Что Ибрагим только по дружбе вводит в свою повседневную жизнь атрибуты, имеющие право быть только у султана? И если друг и брат подарил и разрешил поставить у себя произведения искусства, то это не значит, что можно уже без разрешения увековечивать помять о себе в изваяниях, что не позволяли себе да же султаны.
Но его слова дошли до внимания СС только после того как Хю запрягла Соколу искать на Ибрагима компромат.
Я может и ошибаюсь, но мне кажется по приказу Хю Соколу искал компромат на какого то религиозного деятеля, который входил в партию поддержки Мустафи и его нужно было как то сменить и возможно это было только с его добровольного ухода с должности.
Будь Ибрагим хоть золотой-перезолотой и с хрустальными ручками, но Хю, которая всеми силами старалась его уничтожить, не успокоилась бы пока своего не добилась.
Точно! Хю прекрасно понимала, Ибрагим- наиглавнейший её враг. Пока он жив-это сплошная угроза как своей жизни, так и её детям. И никогда бы уже не было между ними да же перемирия, и будь Хюррем хоть того тише и ниже травы, но точно так же Ибрагим бы старался смести её с пути. Они были оочень опасны друг для друга. Их два лагеря, интерес один, трон один, и победить должен один.
и стать единственной, кто будет османского льва дрессировать!
Ну да, лев то то же один…
Тем не менее он остался в Истории.
Он действительно очень много сделал для государства. И если бы ему немножко терпения и ума Хюррем, то возможно до сих пор молились бы у его могилы и да же в современном мире и так чтимых им изваяний бы удостоился.
+3
Про мечты. В разные периоды жизни все люди мечтают о разном. Мечтать всю жизнь об одном и том же — это грустно. Это значит мечта так и осталась мечтой.
Добившись одной цели, люди смотрят на другие, при чём эти другие цели — выше, амбициознее, смелее, чем то, что было раньше. Поговорка про: у кого-то супчик жидковат, а кому-то бриллианты мелковаты — это на эту тему. Тот, кто голоден, мечтает о супчике погуще, а тот, кто неголоден хоть пару дней — о бриллиантах. Пусть даже и мелковатеньких. Но тот, у кого кладовка ломиться от хавчика — выбирая брюли, смотрит в первую очередь на размер!
Вот такие мечты…
Про Соколу в архиве. Нет, он целенаправленно искал компромат на Ибрагима.
и будь Хюррем хоть того тише и ниже травы, но точно так же Ибрагим бы старался смести её с пути.
Нет, Ибрагим её не трогал, пока она реально не стала ему допекать.
И если бы ему немножко терпения и ума
А по моему он с терпением переборщил. Она ему пакостила, а он терпел, вместо того, чтобы хотя бы просто взять и с балкона её выкинуть. Не будь её и он бы остался жив, а его заявление про дрессировку так бы и затерялось в истории.
+1
Стеша!
Мечтать всю жизнь об одном и том же — это грустно.
Верно. Ибрагиму ни к чему мечтать о тарелке супа, он ел деликатесы, и о брюликах мечты ни к чему-у него подвалы золотом забиты. Размечтался он, о чём эти другие цели — выше, амбициознее, смелее, чем то, что было раньше. Имея всё, что только можно, его мечты и привели к трону у себя во дворце, вообразив себя дрессировщиком, то есть, повелителем царя царей. Оставалось только мечте стать явью.
Про Соколу в архиве. Нет, он целенаправленно искал компромат на Ибрагима.
Помню Аяз паша приносил СС отчёты о проведённых переговорах и Искандер.
Не будь её и он бы остался жив, а его заявление про дрессировку так бы и затерялось в истории.
Но не заявлял бы он об этом, и нести бы как компромат к султану нечего бы было.
+2
У Ибрагима было такое право. Он — второй чел после султана в государстве и он своё место заслужил!

О чем и речь!  Ибрагим заслужил именно то место, которое было выбрано ему Султаном. Ибрагим и так занял наивысший пост, который только возможно было получить, но ему все было мало, жажда власти, высокомерие и гордыня сорвали у него последние тормоза. Ибрагим стал считать себя выше самого Падишаха, мол, что теперь только от его слова все зависит, и именно он руководит Империей, а Сулейман — его обычный дрессированный зверек, который без позволения «Султана» Ибрагима никакого решения вынести не может. Сказав прилюдно подобное, Ибрагим и сам вынес себе смертный приговор, потому как, как только это дошло бы до ушей Повелителя, он бы по-любому жестоко и безвозвратно наказал своего вконец оборзевшего раба, который не только прилюдно посмел унизить Падишаха, но и который стал представлять собой реальную угрозу.
Ибрагим отличный полководец, образованнейший чел, благотворитель и т.д. — ему есть чем гордиться в своём резюме!

Да. Но, кроме достойного послужного списка, у Ибрагима имелся и другой, куда менее приятный. Скелет в шкафу имелся и у него.
А теперь объясните мне: почему Ибрагим, будучи тем, кто он есть должен сидеть забившись в угол

Объясню.) Ибрагим вовсе не должен был сидеть забившись в угол, (тогда бы он попросту никогда не стал бы тем, кем стал) НО, равнять, и уж тем более, ставить себя выше Султана, он был явно не вправе.
а Хю — ходить с гордо поднятой головой, учитывая, что она ничегошеньки не сделала, чтобы иметь на это право?

Хюррем имела полное право ходить с высоко поднятой головой всегда, и даже тогда, когда она еще не являлась ни матерью шехзаде, ни Султаншей, ни управляющей гаремом. Впрочем, Хюррам именно так и делала, чем, естественно, многих во дворце раздражала. Хюррем всегда была очень гордой, смелой и амбициозной, поэтому и не собиралась под кого бы то ни было прогибаться, от страха забиваться в угол. Хюррем проще было скандалить, бунтовать, бросать вызовы, пока она не набила этим шишек, и потому немного ни сменила тактику на более хитрую и выигрышную, при этом продолжая идти по жизни с высоко поднятой головой.
И Ибрагим — высокомерный, а Хю — молодец…

Нет, они оба были «хороши», но немного в разных степенях. Конечно, Хюррем также была весьма амбициозна, заносчива и высокомерна, скромность — явно не ее стезя. Но, по крайней мере, Хюррем всегда признавала могущество Сулеймана, и никогда не ставила себя превыше него. Хюррем всегда была за Сулейманом, а Ибрагим захотел его обогнать, за что и поплатился жизнью.
одни и те же поступки разных людей оцениваются по-разному. Почему? Субъективизм и личная симпатия.

А как же без этого.) Любая точка зрения — субъективна. Мы же не роботы какие-то, поэтому и судим по своим субъективным личностным критериям, симпатиям, антипатиям.
Про фонд. А зачем нам это показывать?

А почему бы не показать? Или зачем тогда было показывать, как Хюррем говорит, что от высокопоставленных лиц ей нужна лишь поддержка по организации, но не финансовая, и средства она будет вкладывать свои?
А как вы оцените её поступок по отношению к тем девушкам, которых либо она сама мучила, либо по её приказу убили?

Хюррем также была грешна, как и многие другие во дворце Топкапы. Но, она, хотя бы, была способна и на милосердие, и на сострадание, а это тоже о многом говорит.
Это равносильно: на спичках экономить, а на водке пропивать.

 Стеша, но ведь жизнь человеческая — вовсе не спичка. Поэтому сравнение не совсем равносильное.
Заставила свою служанку написать подложное письмо и подкинула его Хатидже. Что потом было с этой девушкой?

Хюррем не заставляла, о отдавала указания, которые ее слуги и исполняли.
Тем более, кровь Назлы была на чьей совести? Кто ее убил, не Хатидже ли?
Так что не надо мне рассказывать: вот «те дамы» такие-сякие, а Хю — белая, пушистая и вся такая благородная и сердобольная.

Ну, и когда это я утверждала, что Хюррем — белая, пушистая, и вся из себя мега благородная?  Наоборот, я же всегда говорю, что у Хюррем море, как достоинств, так и недостатков. Белых и пушистых в сериале не было вообще, все не только совершали постыдные поступки, но и с лихвой запятнали себя кровью. Чистеньких не осталось. Поэтому если Хюррем — бескомпромиссное зло, то тогда и все ее окружающие — ничем не лучше, и даже хуже.
Социопатка она т.е. чел, которому не стыдно за свои совершённые злые поступки.

Ну, тогда социопаты там — все. Или, чем же, например, это Ибрагим, Валиде или др. лучше? Почему все колотушки должны сыпаться только на Хюррем, когда и все остальные персонажи не блистали благородством, были далеки от совершенства, были весьма жестоки, кровожадны, коварны?
Хюррем же, по крайней мере, было ведомо: жалость, сострадание, угрызение совести, сожаление, стыд. Чего хотя бы стоят ее горькие слезы по Мустафе? (И как, немного ранее, отреагировала Махидевран на смерть Мехмеда? Угрызения совести — ноль!) Или смиренный приход к Махидевран, к могиле Ибрагима (которые, в свое время, и самой Хюррем много чего ужасного сделали)?
Касательно же сострадания и милосердия, то, к примеру, свою дальнейшую заклятую соперницу Фирузе, это именно Хюррем взяла во дворец, так как сжалилась над абсолютно посторонним человеком, когда с ней (и еще одной девушкой) обращались, как со скотом. Неужели и этот поступок, не показывает душевные качества Хюррем, которые никак не заслуживают осуждения и презрения?
Ум Хю сомнителен — проворонила сыновей и их вечный конфликт.

А причем тут ум? Кроме того, с враждебными взаимоотношениями своих сыновей Баязида и Селима, Хюррем, навряд ли, смогла бы что-либо сделать, чтобы их примирить. Баязид с Селимом с самого детства начали соперничать, с каждым днем все больше проявляя свой сложный, непокорный характер, сломить который, Хюррем все равно не смогла бы, и только лишь могла этим все еще больше усугубить. Поэтому тут скорее дело не в том, что Хюррем проворонила, а в самих ее детях, и их характерах. Вот Мустафу, например, воспитывала Махидевран, но он же не стал такой размазней, как она. Мустафа абсолютно не был схож со своей матерью ни по характеру, ни по мировоззрению. Поэтому, дело скорее в самом человеке, его задатках с детства, которые родители могут лишь слегка подкорректировать, но не изменить.
Но «вытянуть» не в смысле лотерея, а в смысле на себе, благодаря своим стараниям и колоссальной работоспособности!

Согласна на все 100%!
Но «её» Хю выглядела какой-то уж слишком психопатошной.

А на мой взгляд, — слишком темпераментной и эмоциональной.) Хотя, начальные истерики Хюррем, мне тоже были как-то не очень. Но, что тут поделать, именно так она проявляла свои эмоции, пока не научилась немного держать себя в руках, отвечая на «наезды» не воплями, а спокойными, но очень ранящими словами.
Блин, неужели это я столько написала?!

Вот так и я!  Вроде и хочется покороче, но получаются все равно простынно.  Хотя, разве это плохо? Каждый, как умеет, так и излагает свои мысли. Ну, а масштабность такая, в основном, от того, что хочется не просто голословно высказывать свои мысли, но и хоть как-то подтвердить их фактами из фильма.
+4
Ирис!
И снова я рада, рада, рада!
Вот!
+2
Спасибки!
+1
Первое впечатление только от просмотра и не читая
Хю и Ибрагим оба амбициозные персонажи, желающие власти. Оба хотели быть близкими к султану и оба влиять на него. Но Хю желала быть единоличной владычицей над падишахом, в то время как Ибрагим делил влияние на СС между Валиде, Розой и сёстрами. И при этом Ибрагим
ему все было мало, жажда власти, высокомерие и гордыня сорвали у него последние тормоза.
И Хю, и Ибрагим дрессировали османского льва, но один сказал об этом вслух, а другая тоже ранее высказывалась в этом же ключе, но чуть иначе. Один и тот же поступок (желание властвовать над падишахом) разных людей (Хю и Ибрагима) и их одинаковые по сути слова («я дрессирую льва» и «я сделаю сс рабом») оцениваются по-разному… Одному ставится в вину его высказывание, которое бесспорно оскорбляет Сс, но подобные же оскорбительные слова второй почему-то тихонько замалчиваются или переводятся в разряд шутки. Хотя за такие шутки в зубах бывают промежутки. И это в лучшем случае.
кроме достойного послужного списка, у Ибрагима имелся и другой, куда менее приятный. Скелет в шкафу имелся и у него.
ее грехи никто не отменял, но, ведь и в жизни абсолютно безгрешных людей нет. Все мы грешны, в той или иной степени.
Объясню.)
и далее по тексту. Нет, речь шла про Ибрагима и Хю, а не про Ибрагима и СС. Так что вопрос пока остался открытым...
Хюррем имела полное право ходить с высоко поднятой головой всегда,
С каких делов? Она попала в гарем рабыней — откуда рабам такое право? Ну, провела в султанских покоях ночь или две — но это не значит, что у неё теперь есть право всем «давать прикурить». Она — наложница: позвали — пришла, не позвали — сиди и жди, когда позовут. так что поначалу у неё такого права не было, а только её наглость и горлохватство.
Про Хю и её характер. Что посеешь, то и пожнёшь. Так что винить тут некого, кроме самой себя. Но социопаты не способны рационально оценивать свои поступки — у них всегда виноват кто-то, а не они и их слова и поступки в адрес других людей.
Но, по крайней мере, Хюррем всегда признавала могущество Сулеймана, и никогда не ставила себя превыше него.
Нет, но она всегда его контролировала и вдувала в уши свои мыслишки. В этом и есть различие между мужским и женским подходом — мужчина проявляется открыто, женщина — исподтишка. Женщины, которые сами себя выпячивают, считаются мужеподобными.
Любая точка зрения — субъективна.
С этим никто не сорит. Но должны быть общие понятия: если что-то считается «это плохо» или «это хорошо», то независимо от нашего личного отношения к кому-то оценка не должна меняться. Закон должен быть над человеком, а не человек над законом!
Но, она, хотя бы, была способна и на милосердие, и на сострадание, а это тоже о многом говорит.
После покушения нинзей на Ибрагима, он всего лишь сбросил кафтан Мехмета с обрыва, а мог бы и самого Мехмета. Так что и он
был способен и на милосердие, и на сострадание, а это тоже о многом говорит.
жизнь человеческая — вовсе не спичка. Поэтому сравнение не совсем равносильное.
Это пословица или поговорка. И её не стоит понимать буквально. Означает: экономить на мелочах, а потом бац и всё спустить. Хю спасла одну жизнь, но сколько загубила?
Про служанку и письмо. Как бы вы это не называли, но Хю своим указанием подставила девчонку. И не надо обвинять Хатидже. Приказ написать письмо отдала Хю — ответственность на ней. Это всё равно что обвинять машину за, то что она едет. Кто за рулём тот и виноват. Так и здесь, кто рулил=отдавал приказ, тот и виноват.
Почему все колотушки должны сыпаться только на Хюррем,
Заслужила. А другие персонажи по сравнению с Хю — просто небо и земля.
Чего хотя бы стоят ее горькие слезы по Мустафе?
Я уже как-то говорила про крокодила и его слёзы после того как он сожрал очередную жертву.
И как, немного ранее, отреагировала Махидевран на смерть Мехмеда?
После стольких подлянок Хю?
Про Хю и Фирузе. Этот поступок я не могу расценивать как милосердие. Она всегда если что-то делала, то только исходя из личной выгоды.
А причем тут ум?
Потому что надо было заниматься воспитанием своих детей, больше проявлять к ним внимания.
Вот Мустафу, например, воспитывала Махидевран, но он же не стал такой размазней, как она.
Ну так если Роза воспитала такого сына, то наверное не такая уж она и размазня? На осинке не родятся апельсинки или у лисы не родятся котята: у плохих родителей не может быть хороших детей. И наоборот.
отвечая на «наезды»
Вообще-то наезжала там она...
Вроде и хочется покороче, но получаются
Вот-вот. Сама сейчас смотрю на свою простынь и думаю: всё уже говорено-переговорено по 100500 раз, но я снова здесь и снова «Здорова!» Ну, я скучаю по прошлому…
+2
Приветик!  Вот и я!
Хю и Ибрагим оба амбициозные персонажи, желающие власти. Оба хотели быть близкими к султану и оба влиять на него.


Но Хю желала быть единоличной владычицей над падишахом, в то время как Ибрагим

… захотел вовсе его переплюнуть.
и их одинаковые по сути слова («я дрессирую льва» и «я сделаю сс рабом») оцениваются по-разному…

Да, потому как у Хюррем никогда и в мыслях не было отодвинуть Сулеймана на задний план. Хюррем всегда была за Сулейманом, она знала свое место, и потому никогда не пыталась превзойти своего любимого Султана. В то время, как Ибрагим, не только реально этого захотел, но и во всеуслышание об этом стал трепаться.  Сказав во всеуслышание подобные неуважительно-унижающие слова про Падишаха, Ибрагим и сам вынес себе приговор!
Кстати, касательно Хюррем, Сулейман и сам ей ни единожды говорил, что только она — Султан его сердца. И пусть весь Мир перед ним-Падишахом приклоняется, но он все равно готов склониться перед своей единственной госпожой, стать рабом этих чувств. Звучали все эти слова очень романтично, и Хюррем было так приятно слушать подобные признания в любви, пусть даже прекрасно понимая, что все равно она стоит и всегда будет стоять чуток позади Сулеймана, с радостью отдавая ему пальму первенства, но, при этом, крепко держа его за руку.
Скелет в шкафу имелся и у него.

Так я ж поэтому и написала, что имелся И у него, то есть, как И у многих других (включая Хюррем).
Но, Ибрагиму не помешала бы хотя бы чуток признать свое несовершенство, а не упиваться своей безгрешностью, исключительностью и неповторимостью, творя, при этом, весьма кровожадные и беспощадные дела.
Нет, речь шла про Ибрагима и Хю, а не про Ибрагима и СС. Так что вопрос пока остался открытым...

 Давайте попробуем разобраться.) Стеша, Вы написали:
А теперь объясните мне: почему Ибрагим, будучи тем, кто он есть должен сидеть забившись в угол, а Хю — ходить с гордо поднятой головой, учитывая, что она ничегошеньки не сделала, чтобы иметь на это право?

Так разве же я когда-либо утверждала, что Ибрагим должен был сидеть забившись в угол? Но, и ставить себя превыше самого Падишаха??? Чей-то вообще такое? Разве данный поступок Ибрагима не показывает его зашкаливающее высокомерие, которое ему начисто застило глаза? Хюррем, какой бы она амбициозной и высокомерной ни была, но, по крайней мере, все же не дошла до подобной точки. Она никогда не ставила себя превыше Султана Сулеймана (и даже выше Династийных дам, которым Хюррем всегда продолжала кланяться, не смотря даже на их уже совсем открытое противостояние), всегда признавала его силу, могущество и превосходство.
И, что должна была сделать Хюррем, чтобы наконец получить право ходить с высоко поднятой головой? И, что должны были для этого права сделать Ибрагим, Махидевран, Валиде, Дае, и остальные? Иметь гордость или же не иметь — право каждого человека. Но, иметь гордость — это одно, а ставить себя превыше всего и всех, незаслуженно считая себя главным «пупом Земли» — другое.
Она попала в гарем рабыней — откуда рабам такое право?

А, что рабы — не люди? Гордость и чувство собственного достоинства им должны быть не ведомы? Кроме того, рабами не рождаются, а становятся по принуждению. Бывает это ломает людей, но некоторые, готовы драться насмерть за свои права, и даже ценою собственной жизни, не готовы мириться с подобной унизительной участью, безропотно склонив голову, молча сносить всю ту боль и унижения от своих поработителей.
Про Хю и её характер. Что посеешь, то и пожнёшь. Так что винить тут некого, кроме самой себя.

В целом я согласна, Хюррем, действительно, многих сама настраивала против себя. Но, таков был нрав Хюррем, которая бунтовала каждый раз, когда ее пытались как-либо затоптать, подчинить, сломать или же в чем-то утеснить. (Хотя, прояви Хюррем дипломатию, и вовремя прикуси свой длинный язык, то врагов бы у нее, определенно, было бы гораздо меньше.)
Но социопаты не способны рационально оценивать свои поступки — у них всегда виноват кто-то, а не они и их слова и поступки в адрес других людей.

Так ведь, тогда по социопатости), Хюррем в разы превосходили: и Ибрагим, и Валиде, и Махидевран, и Хатидже, и многие другие.
Нет, но она всегда его контролировала и вдувала в уши свои мыслишки.

Контролировать Сулеймана Хюррем не могла, ну а нашептывать всякое, с выгодной ей позиции, конечно, любила, но это не значит, что она ставила себя превыше Падишаха. Хюррем просто хотела каким-либо образом неявно повлиять на его решения, касательно тех или иных действий или личностей, что удавалось Хюррем далеко не всегда.
Закон должен быть над человеком, а не человек над законом!

С законами, конечно, нужно считаться, но не всегда и не во всем (естественно, кроме уголовных и морально-человеческих, которые следует бдеть всегда). К примеру, то что Хюррем, благодаря Сулейману, смогла многие законы прогнуть под себя (стала первой законной женой Повелителя, в санджак с сыновьями не отправилась и т.д.), делают ей лишь честь. Не прояви Хюррем, в свое время, хитрость и напористость, то так бы и сидела заклеванной всеми обычной наложницей Сулеймана.
Ибрагим, кстати, тоже стал Великим Визирем, не взирая на все законы, но, это пошло лишь на пользу Османскому государству. Так что, законы на то и законы, чтобы их корректировать и усовершенствовать. А когда, невзирая на законы (гаремные), сохраняется невинная человеческая жизнь, то почему бы данный закон в тайне и не нарушить?
После покушения нинзей на Ибрагима, он всего лишь сбросил кафтан Мехмета с обрыва, а мог бы и самого Мехмета.

Ну, Ибрагим же не Рустем…
А так, если бы Ибрагим, на самом деле, такое планировал, осуществил, или даже на мгновение просто задумался, чтобы реально подобное совершить, то есть, подобным гнусно-жестоким образом проучить Хюррем, убив ее сына (к тому же еще и шехзаде), то это с корнем бы перечеркнуло всего его персонажа, показав, насколько Ибрагим ничтожен, и попросту недостоин даже рядом находиться с Сулейманом.
Хотя, даже сей розыгрыш был весьма мерзкий и садиский, но, с учетом недавних событий, Ибрагима в этом, конечно, судить довольно-таки сложно.
Это пословица или поговорка

Понятно, что пословица.) Но, ведь жизнь человеческая — не ерунда, не мелочь, она — бесценна. Поэтому, даже за одну спасенную жизнь, Хюррем воздастся от их Аллаха, также как и, в другой степени, воздастся за все ею загубленные.
Про служанку и письмо. Как бы вы это не называли, но Хю своим указанием подставила девчонку. И не надо обвинять Хатидже. Приказ написать письмо отдала Хю — ответственность на ней.

Таким макаром получается, что и Сулейман вовсе не в ответе за пролитую им кровь Мустафы (это ж Хюррем его оговорила и подставила). Матракчи за кровь Садыки (Ибрагим заставил, поэтому вся ответственность на нем). Махидевран за кровь Мехмеда (Мустафа своим рассказом ее спровоцировал). Ну, а Хюррем не в ответе за кровь той же Насти (которую конкретно подставили, дабы отвести подозрения от Фирузе). Таким образом вообще абсолютно любое убийство можно оправдать, мол его просто к этому подвели, вынудили, подставили жертву, а с него-то взятки — гладки.))
А другие персонажи по сравнению с Хю — просто небо и земля.


Я уже как-то говорила про крокодила и его слёзы после того как он сожрал очередную жертву.

Человеку, с хотя бы каплей совести, свойственно раскаяние. Я, например, полностью поверила слезам Хюррем, ей было, действительно, очень горько, но она понимала, что не могла поступить иначе. Рисковать жизнями своих детей Хюррем не могла. Хюррем, в отличие от былой соперницы, по крайней мере, от смерти невинно-убиенного не стала ликовать, и испытала большие угрызения совести за свой грех. А это тоже о многом говорит. Страшные грехи совершали многие, но признать их могли далеко не все…
После стольких подлянок Хю?

А причем тут Мехмед? Махидевран же именно его убила, но раскаяния, или хотя бы хоть какой-то черноты в душе, абсолютно не почувствовала. После хладнокровного убийства сына Хюррем, Махидевран была уже явно не вправе осуждать поведение Хюррем, пытающуюся уничтожить Мустафу. Чем это Махидевран лучше? Выходит — Ничем! Точно такая же, только без капли раскаяния и сожаления. Махидевран упорно продолжала строить из себя невинную, чистенькую жертву, презирая Хюррем за все ее грехи, при этом не замечая, что и сама уже по-уши в крови.
Про Хю и Фирузе. Этот поступок я не могу расценивать как милосердие. Она всегда если что-то делала, то только исходя из личной выгоды.

 Ну, а какой там личностной выгоде может идти речь?
Потому что надо было заниматься воспитанием своих детей, больше проявлять к ним внимания.

Ну не знаю… на мой взгляд, Хюрре все же, в целом, довольно хорошо занималась детьми. Она их любила, уделяла внимание, наставляла, учила (порицала), утешала, в общем — заботилась, как могла.
Ну так если Роза воспитала такого сына, то наверное не такая уж она и размазня?

Размазня-размазня, причем довольно зловредная.) Благо Мустафа в нее не пошел, и перенял, в основном, наилучшие качества своего величественного отца.
у плохих родителей не может быть хороших детей. И наоборот.

В жизни и такое случается, и не так уж редко.
Вообще-то наезжала там она...

Не всегда.)

 Эээ, вот и снова получилась какая-то диссертация.  Sorryyy!
+4
Давайте попробуем разобраться.)
Разговор идёт об Ибрагиме и Хю. Ибрагим, будучи тем, кем он есть, должен забиться в угол, а Хю, будучи рабыней и пару раз побывавшей у Сс — ходит с гордо поднятой головой? Вот о чём я говорю.
Она… и даже выше Династийных дам, которым Хюррем всегда продолжала кланяться, не смотря даже на их уже совсем открытое противостояние)
Ну, так она обязана это делать, как ни крути! Они его кровь, а она никогда не будет им равной! Так что её поклоны им — это не заслуга Хю, а её обязанность.
И, что должна была сделать Хюррем, чтобы наконец получить право ходить с высоко поднятой головой? И, что должны были для этого права сделать Ибрагим, Махидевран, Валиде, Дае, и остальные?
Заслужить. И они заслужили в течение долгих лет. А тут без году неделя и уже — звездит.
А, что рабы — не люди?
Нет. Раб — это на уровне вещи или скотины. Раб — это не человек и у него нет ни прав, ни свободы принимать решения. У него есть только обязанность — угождать своему господину.
Кроме того, рабами не рождаются
Если оба родителя рабы, то кем будет их ребёнок?
Бывает это ломает людей, но некоторые, готовы драться насмерть за свои права, и даже ценою собственной жизни, не готовы мириться с подобной унизительной участью, безропотно склонив голову, молча сносить всю ту боль и унижения от своих поработителей.
Высокие слова. Если чел хочет выжить, то он смирится с участью раба. Нет — умрёт. Учитывая каковы масштабы рабства были на протяжении всей истории — то инстинкт самосохранения оказался сильнее.
Хюррем, которая бунтовала каждый раз, когда ее пытались как-либо затоптать, подчинить, сломать или же в чем-то утеснить.
Проявляя непослушание, чел пытается проверить рамки дозволенного — можно или нельзя сесть на голову и плевать в душу.
Про социопатию.
Ибрагим, и Валиде, и Махидевран, и Хатидже, и многие другие.
У Хатидже — шизофрения. Все остальные — вполне адекватные и их поступки логичны и понятны.
Хюррем,… смогла многие законы прогнуть под себя (стала первой законной женой Повелителя, в санджак с сыновьями не отправилась и т.д.), делают ей лишь честь.
Ну, что ж тогда можно сказать, что и Роза молодец: укокошила Мехмета — прогнула закон под себя. Честь ей и хвала.
Или всё же Dura lex, sed lex!
Ибрагим, кстати, тоже стал Великим Визирем, не взирая на все законы,
Он был образованнейшим челом и талантливым во многом. А вот будь он идиотом и при этом Великим Визирем, то да я бы с вами согласилась.
А когда, невзирая на законы (гаремные), сохраняется невинная человеческая жизнь, то почему бы данный закон в тайне и не нарушить?
Закон в гареме как раз и запрещал убивать! А вот Хю на это закон плевала с высокой башни.
Про Ибрагима и Мехмета.
если бы Ибрагим, на самом деле, такое планировал, осуществил, или даже на мгновение просто задумался, чтобы реально подобное совершить, то есть, подобным гнусно-жестоким образом проучить Хюррем, убив ее сына (к тому же еще и шехзаде), то это с корнем бы перечеркнуло всего его персонажа, показав, насколько Ибрагим ничтожен, и попросту недостоин даже рядом находиться с Сулейманом.
А вот Хю долго-долго планировала и делала всё, чтобы убить Мустафу. И таки убила… ну, про её ничтожество и недостойность даже уже и спорить не хочется, настолько это очевидно.
Таким макаром получается, что и Сулейман вовсе не в ответе за пролитую им кровь Мустафы (это ж Хюррем его оговорила и подставила). Матракчи за кровь Садыки (Ибрагим заставил, поэтому вся ответственность на нем). Махидевран за кровь Мехмеда (Мустафа своим рассказом ее спровоцировал). Ну, а Хюррем не в ответе за кровь той же Насти (которую конкретно подставили, дабы отвести подозрения от Фирузе). Таким образом вообще абсолютно любое убийство можно оправдать, мол его просто к этому подвели, вынудили, подставили жертву, а с него-то взятки — гладки.))
Читаю и думаю: «Это не вы писали! Т.к. вообще в этом комменте многое меня удивляет. Не ваш стиль.» Но от лирики к реалитике. Кто принимал решение в случае убийства Мустафы? Сулейман. Значит он и несёт ответственность за убийство сына. Хю подливала масла в огонь, но решение принимал СС.
Матракчи привёл Садыку во дворец. А Ибрагим проморгал. Но СС разбираться в цепочке Садыка- Матракчи- Ибрагим не стал и просто отдал приказ: реши эту проблему. Но в смерти Садыки виновата она сама: если ты решила напасть на султана, то должна была подумать и о том, что может быть как в анекдоте: «Ну, тоже вариант...» За убийство Мехмета виновата Роза — она отдала приказ и вина на ней. Настю убили по приказу Хю. Так что вся вина на ней, на Хю.
Виноват тот, кто отдал приказ.
Хюрре все же, в целом, довольно хорошо занималась детьми.
Где результат?
Размазня-размазня
И Хю воспитала, что та её как огня боялась, и Мустафа — достойный человек. Так что нет: Роза как раз и не размазня.
0
Стеша .
Разговор идёт об Ибрагиме и Хю. Ибрагим, будучи тем, кем он есть, должен забиться в угол

Нет, не должен, и он этого и не делал. Амбициозными гордецами были, как Ибрагим, так и Хюррем. Но, она, по крайней мере, никогда не ставила себя выше своего Султана, в то время, как Ибрагим, практически в открытую, захотел его превзойти. За что и поплатился. Ибрагим же и так достиг наивысших высот, больше просто не куда (только лишь — свержение Сулеймана, возведение на трон Мустафу, ну и руководительство страной руками нового Султана), поэтому Ибрагиму следовало, как можно скорее урезонить себя, сказав: «Стоп! Остановись! Ты уже и так на наивысшей точке своих возможностей, дальше — лишь падение, стремительное и безвозвратное.» Но, Ибрагим хотел все больше и больше, он хотел еще большей власти и могущества, что и не позволило ему здраво оценить ситуацию, взять себя в руки, усмирить свои зашкаливающие амбиции, и, наконец, прекратить равнять и ставить себя выше Падишаха, пока еще не стало слишком поздно.
Султан Сулейман, и без тех дерзких высказываний Ибрагима, уже ему абсолютно не доверял, сильно гневался, стал видеть в нем реальную угрозу, так что казнь Ибрагима была и так не за горами, и это многие видели и понимали (в совете уже ходили подобные разговоры). Не хотел замечать очевидного только Ибрагим, который настолько вплотную подошел к Султану, что участь Великого Визиря, к тому моменту, и так уже была предрешена, оставалось дело времени.
Они его кровь, а она никогда не будет им равной! Так что её поклоны им — это не заслуга Хю, а её обязанность.

А прямая обязанность Ибрагима была не ставить себя выше Султана, и не трындеть во всеуслышание об этом.
Раб — это на уровне вещи или скотины.

Конечно, раб — это самый низкий, принудительный статус. Но, человек не обязан с этим мириться. Иметь гордость — право каждого человека, даже стоящего на наименьшей ступеньки общества.
Хюррем, как и Ибрагим, изначально вообще являлись свободными, и рабами их, естественно, сделали насильно. А право каждого человека — не мириться и не склонять голову перед тем, что сделали против его воли.
Раб — это не человек и у него нет ни прав, ни свободы принимать решения. У него есть только обязанность — угождать своему господину.

А как же тогда быть с Ибрагимом? Он-то до конца своих дней оставался рабом.
Если чел хочет выжить, то он смирится с участью раба. Нет — умрёт.

Хюррем так и не смирилась, и в итоге, применив хитрость и находчивость, таки получила вольную. Ну, а Ибрагим тоже не смирился, его статус его постоянно изводил, сильно унижал, но он, к сожалению, так и не смог получить официальную свободу. Правда, это все равно ничуть не помешало Ибрагиму быть одним из самых амбициозных, гордых, сильных и могущественных людей Империи.
У Хатидже — шизофрения.

Не согласна.  Никакой шизофренией Хатидже не страдала.
Все остальные — вполне адекватные и их поступки логичны и понятны.

Так и поступки Хатидже, как и всех остальных персонажей, тоже вполне объяснимые и понятные. Психов, шизофреников или неадекватных людей в фильме не было. Поступки всех персонажей можно объяснить.
И таки убила… ну, про её ничтожество и недостойность даже уже и спорить не хочется, настолько это очевидно.

То же самое можно сказать и про Махидевран.  Она также пролила кровь сына Сулеймана, как только в нем увидела угрозу своему ребенку.

За убийство Мехмета виновата Роза — она отдала приказ и вина на ней. Настю убили по приказу Хю. Так что вся вина на ней, на Хю.
Виноват тот, кто отдал приказ.

А кто отдал приказ убить Назлы?
+4
А кто отдал приказ убить Назлы?
Ох, давайте не будем лепить всё в одну кучу. Назлы — рабыня и её обязанность служить Хю. У неё нет (у Назлы) права выбирать: буду я это делать или нет. Снова пример с машиной. Хорошая машина едет туда, куда рулит водитель. И если она врулилась в столб, то это не столб виноват, что он здесь стоит, а водитель, который машину в него зарулил. Так что в случае с Назлы — виновата Хю т.к. именно она «зарулила» Назлы под казнь.
В тех же случаях, что я описала, люди были свободны в своём выборе!!! Они могли поступить так как они поступили или не поступать так. Но они сделали свой выбор. У Назлы выбора не было. Назлы — это инструмент в руках Хю.
0
Они могли поступить так как они поступили или не поступать так. Но они сделали свой выбор. У Назлы выбора не было.

А разве у Мустафы или же Насти был этот выбор? Их вообще не поставили в известность, а взяли и втихаря, специально, намеренно, бросили под каток, прекрасно зная, какими ужасными последствиями, для них, все это может обернуться. В то время, как Назлы просто выполняла свой указ (как и любой другой: Сюмбюль, Гюль ага, Гюльшах, Дае....), и это не гарантировало ее смерти, ведь не проверни те маневры Шах Султан, девушку так ни в чем и не уличили бы.
Конечно, можно допустить некоторую вину и Хюррем, но все же кровь Назлы пролила вовсе не она.
Касательно же того, что виноват исключительно тот, кто отдает приказы. К примеру, Фахрие, будучи прислужницей, пришла во дворец Топкапы по прямому приказу Хатидже и Махидевран для того, чтобы убить Хюррем. Когда же Хюррем сее узнала, она легко могла, не мешкаясь, кровожадно расправиться над Фахрие, но, пощадила, простила, поверила. А вот если бы Хюррем все же приказала ее казнить, то кровь Фахрие была бы, в первую очередь, на чьих руках? Хатидже с Махи? Или же все-таки на Хюррем, которая непосредственно и отдала приказ ее убить? Или, еще пример, Нигяр, по приказу Ибрагима, должна была убить-отравить Изабеллу, дабы подставить в этом Хюррем. Хюррем, узнав об этой двойной игре Нигяр, в ответ легко могла безжалостно расквитаться с ней, но, этого не сделала. А если бы сделала? Кровь Нигяр тогда бы всецело легла на плечи Ибрагима? Так получается?
+4
Я в некотором замешательстве… Или я не достаточно внятно высказываю свои мысли, или вместо привычной Ирис пишет кто-то другой… Вообще 2 разных чела…
О*К.
А разве у Мустафы или же Насти был этот выбор?
Причём тут Мустафа и Настя к Назлы. Назлы рабыня, которая служила Хю и выполняла её указания. Она инструмент в руках Хю, Хю её подставила под удар, использовала в своей игре как салфетку — подтёрлась и забыла.
В то время, как Назлы просто выполняла свой указ
Какой свой? У Назлы своих указов не было, у неё были указы Хю.
ведь не проверни те маневры Шах Султан, девушку так ни в чем и не уличили бы.
Во как! Т.е Хю проворачивает свои делишки — вот она хитруша-молодец, обвела вокруг пальца. А как не получилось — так
ведь не проверни те маневры Шах Султан, девушку так ни в чем и не уличили бы.
А может если бы Хю
не проверни те маневры… девушку так ни в чем и не уличили бы.
И потом уличили не девушку, А Хю и её подставу! А девушка просто попала под руку Хю и та ничтоже не сумняшася
специально, намеренно, бросила под каток, прекрасно зная, какими ужасными последствиями, для рабыни, все это может обернуться.
Но Хю плевать на рабыню, раб — это ж не человек, вещь, салфетка, подтёрлась и выкинула. Завтра ещё во дворец толпу рабынь нагонят, и Хю себе новую жертву найдёт.
Конечно, можно допустить некоторую вину и Хюррем, но все же кровь Назлы пролила вовсе не она.
А вот если бы Хюррем все же приказала ее казнить, то кровь Фахрие была бы, в первую очередь, на чьих руках?
Изначально некорректно сформулирован вопрос и ситуация. Если бы Фахрие выполнила свою миссию как положено и убила Хю, то кровь Хю была на руках того, кто послал Фахрие. Но в нашем случае ничего не произошло и никто не пострадал, а фантазировать «вот если бы, да кабы...» лишь бы лишний раз выгородить Хю и кинуть камень в Розу. И потом за что казнить Фахрие? За то, что она Хю оставила в живых?
В той ситуации ничего не произошло. И Хю от страха за свою жалкую никчемную жизьку так испугалась, что однозначно поверила Фахрие, когда та наврала, что пришла спасти Хю. А вот ББ наоборот всё выведал у Фахрие, когда та лежала раненая в госпитале. И только после этого Хю взяла её себе т.к. такую прислужницу трусихе Хю по зарез надо иметь при себе. Фахрие при её тщедушном внешнем виде — персонаж, наделённый недюжинными способностями рукопашного боя и владения оружием, этакий Ибрагим в юбке. Такую удобно держать при себе и запугивать, прессовать девушек, а убить всегда успеется.
Хюррем, узнав об этой двойной игре Нигяр, в ответ легко могла безжалостно расквитаться с ней, но, этого не сделала.
Потому что за спиной Нигяр стоял Ибрагим. Квиталась Хю исключительно с теми, кто не мог дать сдачи. Вот та же Роза. Вспомните тот момент, когда Роза лупасит в дверь Хю, а та закрылась в своей комнате и носа не кажет — знает, что Роза долго в зубы смотреть не будет. Ей терять нечего, из дворца её выселили, СС её уже давно не любит, так что если она в очередной раз отмутузит Хю, то ей ничегошеньки за это не будет. А вот Хю в очередной раз пострадает. Вот поэтому я и говорю, Хю квиталась и наезжала только на тех, кто не мог дать сдачи, поэтому-то она ничего и не сделала Нигяр.
0
Стеша, че-то наш диалог совсем зашел в тупик… Никак не можем услышать и понять друг друга.  Как будто на разных языках разговариваем.))
Причём тут Мустафа и Настя к Назлы.

Мустафу конкретно подставили, оговорили. Все это сделала Хюррем со своими подручными. Убил же Мустафу Сулейман. Ответственность на ком? Чьи руки в крови?
Настю тоже конкретно подставили Династийные дамы, чтобы специально перевести стрелки на нее, покрывая Фирузе. Хатидже, ну и те, кто был также в том сговоре, прекрасно понимали, что Хюррем, рано или поздно, убьет липовую соперницу, но им было на это глубоко плевать. Хюррем, действительно, убила. Ответственность на ком? Чьи руки оказались в крови?
Так почему же, когда Хатидже пролила кровь Назлы, ответственность почему-то перешла исключительно на Хюррем?
Какой свой? У Назлы своих указов не было, у неё были указы Хю.

Ну, а зачем же так цепляться к словам?
Естественно, указы от Госпожи, которой Назлы прислуживала.
Т.е Хю проворачивает свои делишки — вот она хитруша-молодец

Я не оправдываю Хюррем в ее махинациях, но кровь Назлы, в первую очередь, на руках того, кто ее убил.
Изначально некорректно сформулирован вопрос и ситуация.

Хюррем узнала правду, а затем уже приняла решение не убивать Фахрие.
Хатидже также узнала всю правду от Назлы, а затем отдала приказ ее казнить.
В одном случае решение о жизни-смерти принимала Хюррем, в другом Хатидже. Ну, а девушки, в обоих случаях, были лишь прислужницами своих Султанш.
а фантазировать «вот если бы, да кабы...» лишь бы лишний раз выгородить Хю и кинуть камень в Розу.

Разве я так делаю?(
И потом за что казнить Фахрие? За то, что она Хю оставила в живых?

Фахрие являлась долгое время не только шпионкой вражеской стороны, но и при малейшей возможности убила бы Хюррем. (Одурманивала Хюррем также Фахрие, доведя ее чуть ли не до безумия, смерти). К тому же, Фахрие не имела права трогать Хюррем, без непосредственного приказа Шах Султан, потому, некоторое время и выжидала. Хюррем, узнав всю правду, легко могла не простить все это Фахрие, не поверить ее словам о ее уже благосклонности, и казнить.
Потому что за спиной Нигяр стоял Ибрагим. Квиталась Хю исключительно с теми, кто не мог дать сдачи.

Главным, и причем открытым врагом Хюррем, являлся именно Ибрагим. Ну, а у Ибрагима — Хюррем. Эти двое постоянно наезжали друг на друга, сводили счеты. Сдачи каждый из них мог дать и еще какой.
Хю квиталась и наезжала только на тех, кто не мог дать сдачи, поэтому-то она ничего и не сделала Нигяр.

Хюррем, при желании, легко могла уничтожить Нигяр (шнурок на шею, и все). Ибрагим бы там был бессилен, так как Хюррем без проблем смогла бы найти способ убить калфу, не привлекая к себе внимание. Хотя, Хюррем могла даже особо и не заморачиваться, ведь за смерть какой-то там калфы, ей-Султанше все равно ничего бы не было. И уж тем более без прямых доказательств, которые Хюррем всегда заметала.
+4
Никак не можем услышать и понять друг друга. Как будто на разных языках разговариваем.))
Это — да.
Про Мустафу. Мустафа, которого подставили и оговорили был не виноват. Но Хю использовала своё влияние на СС, чтобы его таки всё равно казнили. Но решение принимал СС!
Он мог поступить так как он поступил или не поступать так. Но он сделал свой выбор.
И казнил невиновного. Поэтому кровь Мустафы на руках СС.
Про Настю. Династийные дамы, защищали Фирузе, зная, что вероломная Хю начнёт искать и мстить сопернице, абсолютно необоснованно считая, что только она имеет право на СС. Мотив был не подставить, а защитить. У Хю был выбор
Она могла поступить так как она поступила или не поступать так. Но она сделала свой выбор.
приказала убить невиновного чела. Ещё раз повторяю, что у династийных дам не было намерений навредить Хю, они просто защищали Фирузе от вероломства хю. А Хю не имела права решать кому спать в постели СС, кроме неё! Но она очень хотела распоряжаться этой темой и все, кто не разделял этого убеждения — они считала врагами. И убивала, хотя права решать подобное у неё не было!
Так что кровь Насти на руках Хю.
Про Назлы. Мотивом Хю было навредить Хатидже. И Хю это удалось. Но Шах быстро вычислила откуда ноги растут у этого письма и лишила Хю инструмента т.е. чела с помощью которого Хю нанесла вред. Хю задумала навредить, но
Она могла поступить так как она поступила или не поступать так. Но она сделала свой выбор.
таки причинила зло. К тому же Назлы стала запираться и выгораживать Хю, вместо того, чтобы ну сделала гадость, так приди и скажи: «Это письмо не настоящее, его написала я под диктовку Хю» И зло Хю не достигло бы цели. А так Хю чужими руками пакостила, подставляя рабыню под удар. Потому что
Хю плевать на рабыню, раб — это ж не человек, вещь, салфетка, подтёрлась и выкинула. Завтра ещё во дворец толпу рабынь нагонят, и Хю себе новую жертву найдёт.
так что кровь Назлы на том, кто её подставил.
Хюррем узнала правду, а затем уже приняла решение не убивать Фахрие.
Хатидже также узнала всю правду от Назлы, а затем отдала приказ ее казнить.
Одна причинила зло, другая — нет. Эти ситуации неравнозначны.
Про Фахрие. Фахрие свою миссию не выполнила, за что её казнить?
Фахрие не имела права трогать Хюррем, без непосредственного приказа Шах Султан,
Фхрие — как Фигаро. Фигаро здесь, Фигаро там. Она служила и Хатидже, и Розе, и Шах. А первые две очень хотели смерти Хю.
Хюррем, узнав всю правду, легко могла не простить все это Фахрие, не поверить ее словам о ее уже благосклонности, и казнить.
Могла, но решила держать мини-терминатора под своим контролем. Ведь второй такой больше нет и не было. Гюльшах — это как медведь в посудной лавке, если что-то сделает эдакое, то расхлёбывать потом придётся Хю. Но если раньше за выходки Гюль расхлёбывала Роза, а её прикрывала Валиде, то в случае с Хю, такого не было. Поэтому-то она и оставила её при себе.
Про Нигяр. У Хю любой был враг, кто не желал выслуживаться перед ней.
Эти двое постоянно наезжали друг на друга, сводили счеты.
Ибрагим не воспринимал Хю как врага очень долгое время, пока она уж совсем не оборзела и не стала покушаться на него в открытую. Но его наезды и наездами-то назвать нельзя, просто пытался поставить её зарвавшуюся хамку на место. А ей, естественно, не нравилось, когда ей давали сдачи. Она считала, что безнаказанно пакостить может только она, а когда её за это в темницу отправляли или ещё как наказывали, то она воспринимала это как несправедливость. Так что никаких наездов со стороны Ибрагима. Наезжала на всех только она.
Хюррем, при желании, легко могла уничтожить Нигяр
Ну так и Хю можно так же убить
(шнурок на шею, и все).
Но Нигяр — калфа, а не безвестная обычная рабыня. Способ убить, конечно, найти можно, но тогда и её могут так же — найти способ.
В любом случае, убийство Нигяр ей бы с рук не сошло. Конечно, её бы в этом обвинять не стали и не казнили бы, но… месть — это блюдо, которое едят холодным. Так что убьёшь Нигяр, потом ходи и оглядывайся… т.е. усложнишь себе и без того сложную жизнь.
0
Добрый вечер.
Мотив был не подставить, а защитить.

То есть, подставить Настю, защитить Фирузе.
Ещё раз повторяю, что у династийных дам не было намерений навредить Хю, они просто защищали Фирузе от вероломства хю.

Намерения были именно навредить Хюррем, так как на Фирузе им было глубоко плевать, и нужна она была лишь, как рычаг против Хюррем, как главная ее соперница, через которую они хотели навсегда избавиться от Хюррем. Поэтому они так яростно и защищали Фирузе (которая, подлой змеей, смеялась над ихней тупостью, при этом, из-за дня в день, травя ядом Султана Сулеймана), подставив Хюррем липовую соперницу, на которую им также было плевать. Династийные дамы в коварстве ничуть не уступали Хюррем, и даже ее превосходили.
Про Назлы. Мотивом Хю было навредить Хатидже.

Мотив был рассорить Хатидже с Шах Султан, и по возможности этим добиться уезда Шах восвояси.
Но Шах быстро вычислила откуда ноги растут у этого письма и лишила Хю инструмента т.е. чела с помощью которого Хю нанесла вред.

То есть, пыталась нанести вред, потому как в итоге (Назлы, под пытками, во всем созналась) вред Хати и Шах так и не был нанесен. Надо было и Хюррем тогда лишить Хатидже (Шах, Махи) и Ибрагима их инструментов, которыми они пытались нанести ей вред. Ведь если бы она убила Фахрие (которая на нее не только долгое время доносила, но и обкуривала всякой галлюциногенной гадостью) и Нигяр (которая, по приказу Ибрагима, пыталась отравить Изабеллу, чтобы в этом затем обвинили Хюррем), то ответственность за их смерти легла бы исключительно на плечи Хатидже (Махи, Шах) и Ибрагима. Ведь, это так удобно, когда жестоко убивая кого-то, ответственность за это целиком ложится на другого, то есть исключительно на тех кто подставил, а не на тех, кто пролил кровь…
К тому же Назлы стала запираться и выгораживать Хю, вместо того, чтобы ну сделала гадость, так приди и скажи: «Это письмо не настоящее, его написала я под диктовку Хю»

Назлы поступила, как верная и преданная рабыня. Ни чета трусливой и лживой Гюльшах, которая в сложные моменты, не только не пыталась выгородить свою Госпожу (Махи), но и всячески топила ее. Благо, что топила она ее Ибрагиму, а тот все затыкал Гюльшаховский болтливый рот, так как хотел покрыть делишки Махидевран.
Могла, но решила держать мини-терминатора под своим контролем.

Ну, какая из Фахрие мини-терминаторша? Она даже не могла справиться с гаремными девушками, заставить их, чтобы они ее беспрекословно слушались (как, например, Дае или же Нигяр). Поэтому Хюррем ее приняла к себе только потому, что поверила Фахрие, дав ей шанс доказать свою преданность, верность и не двуличность.
Про Нигяр. У Хю любой был враг, кто не желал выслуживаться перед ней.

Даже тогда, когда Нигяр сдала Хюррем с ее спектаклем «удушения Валиде», Хюррем хоть и была в ярости, но никак Нигяр не отомстила, и даже проявляла беспокойство о ее состоянии, когда увидела Нигяр плачущей. Но, когда Хюррем узнала об ее связи с Ибрагимом, то тут уж, конечно, Хюррем не взирала на интересы Нигяр, так как Ибрагима она хотела уничтожить любой ценой. Впрочем, Ибрагим также не стеснялся в способах уничтожения Хюррем, любой ценой.
Ибрагим не воспринимал Хю как врага очень долгое время, пока она уж совсем не оборзела и не стала покушаться на него в открытую.

Ибрагим первый начал кровопролитную войну. Поэтому ответная жестокость Хюррем, по отношению к нему, вполне объяснима и обоснована. Хюррем не была из тех, кто молча сносит нанесенные по ней безжалостные удары, тихонько плача в уголочке.
Ну так и Хю можно так же убить

А что ж тогда не убили? Они же так жаждали смерти Хюррем, но она, не взирая на все их попытки ее уничтожить, продолжала жить, торжествующе уничтожая своих врагов.
В любом случае, убийство Нигяр ей бы с рук не сошло.

Сошло бы. Ведь все ее покушения, убийства и т.д., Хюррем легко сходили с рук.
Когда Хюррем возглавила гарем, она уже вообще могла там заправлять, как ей вздумается. Хюррем даже взяла к себе в услужение ту же Нигяр, чтобы как можно больнее задеть Хатидже, и Султанша Хатидже в этом была бессильна, ей приходилось, посещая дворец, лицезреть свою заклятую соперницу.
+3
Намерения были именно навредить Хюррем, так как на Фирузе им было глубоко плевать, и нужна она была лишь, как рычаг против Хюррем, как главная ее соперница, через которую они хотели навсегда избавиться от Хюррем.
Субъективно.
Смотрела как-то новости и там показывали мусульман, которые сбежали от войны в Сирии и хотели обосноваться где-то в Европе. Но их, как вы знаете, туда не очень-то и пускают и вот они устроили какой-то демарш, все: женщины, дети, мужчины. И европейская журналистка подошла к одной из мусульманок и попробовала взять у неё интервью. Журналистка выглядела для нашего европейского (а мы всё таки хоть официально и не приняты в Евросоюз, но менталитет у нас всё-таки европейский) понимания вполне нормально. Она была одета в обычную одежду: пиджак и юбку по колено, макияжик лёгкий, волосы распущены, но видно, что девушка пыталась их уложить. Так вот когда эта европейка-журналистка подошла к мусульманке, одетой в хеджаб, та ей сказала: «тебе не стыдно так ходить по улице? Иди оденься!»
Для чего я это рассказала? Есть наш взгляд на ситуацию, обусловленный нашими культурными традициями, убеждениями и т.п. И есть их — мусульманский. И смотреть, давая свою оценку, на чужую ситуацию через призму наших традиций на их жизнь — это неправильно. Как и им на нашу.
Так вот, для династийных дам было вполне само разумеющееся, когда у их братца были разные наложницы. И они хотели ему угодить! когда прислали ему новую. Конечно, Хю, воспитанная в наших моногамных традициях, смотрела на это как на вред. И для неё это действительно был вред т.к. новая девушка запросто могла отодвинуть её как старый шкаф в сторону. Тем более СС уже отодвинул и совсем не один «шкаф»…
Так вот сёстры выслуживались перед СС — и это была основная причина. Но к тому времени Хю уже достаточно всем поднадоела со своими выкидонами, так что если они ещё попутно и ей наступят на любимую мозоль — так это просто замечательно.
вред Хати и Шах так и не был нанесен.
Как это???? Вялотекущая шизофрения Хатидже после письма обострилась и привела к скандалу между сёстрами.
Хюррем тогда лишить Хатидже (Шах, Махи) и Ибрагима их инструментов, которыми они пытались нанести ей вред
Всем этим людям надо было с самого начала уничтожить Хю, как они все любят говорить: «Уничтожить змею, пока она ещё не подняла голову».
Фахрие (которая на нее не только долгое время доносила, но и обкуривала всякой галлюциногенной гадостью)
А у Хю не было шпионов? Разве Сюмбюль не сливал ей инфу? А Фахрие травила Хю галлюциногенами по приказу Хатидже за убийство Ибрагима. И это, я считаю, совсем неадекватный ответ!
Нигяр (которая, по приказу Ибрагима, пыталась
Да, но это ни к чему не привело. И обвинять антихюремовскую коалицию в том, что не произошло, но то, что они хотели сделать… А, когда Хю делала и доводила свои жестокие планы до конца… Вот видите 2 разных ситуации: одни пытались сделать и вы их обвиняете, другая делала — и вы её выгораживаете.
Ведь, это так удобно, когда жестоко убивая кого-то, ответственность за это целиком ложится на другого, то есть исключительно на тех кто подставил, а не на тех, кто пролил кровь…
Мотив имеет значение, мотив. И выбор.
Назлы поступила, как верная и преданная рабыня.
Да, но Хю это не ценила. Единствтенный чел, которого она ценила — это была она сама. А ко всем остальным она относилась так: «Все должны выполнять только то, что я хочу!» И ещё
Хю плевать на рабыню, раб — это ж не человек, вещь, салфетка, подтёрлась и выкинула. Завтра ещё во дворец толпу рабынь нагонят, и Хю себе новую жертву найдёт.
Ну, какая из Фахрие мини-терминаторша?
А не она ли изловила девицу, пытавшуюся убить Мустафу? Не она ли прирезала девок в хамаме?
Хю если и проявляла к Нигяр мнимое внимание, то только для того, чтобы потом это использовать в своих интересах!
Ибрагим первый начал кровопролитную войну
Да, это ж он ей сказал: «очень много времени проводишь возле СС...»
Хюррем не была из тех, кто молча сносит нанесенные по ней безжалостные удары, тихонько плача в уголочке.
С этим согласна, но добавлю, что она предпочитала сама это делать, отравляя жизнь другим.
А что ж тогда не убили?
Вот и я этого не понимаю. Но объяснить это можно только так: реальная Хюррем не была такой стервозой, как показано здесь, потому и смогла прожить в гареме так долго. А будь она такой как здесь показано, то после «сделаю СС рабом» училась бы плавать в завязанном мешке!
Ведь все ее покушения, убийства и т.д., Хюррем легко сходили с рук.
Ну, хорошо что хоть это признаёте, а не говорите что-то типа: она никого не трогала и была одуванчиком, а её все обижали.
Сорри за простынь, это стало какой-то уже традицией...
0
Субъективно.

Не совсем. Ведь, персонажи сами озвучивали причину, по которой они так яростно защищают Фирузе. Так что, все-таки наиважнейший мотив там был именно скинуть Хюррем с ее пьедестала, уничтожить ее власть и влияние над Падишахом. Фирузе подвернулась им очень удачно, когда они уже все были настроены против Хюррем, жаждали ее уничтожения, поэтому и стали любой ценой оберегать такой «ценный трофей», гл. соперницу Хюррем, которая, на радость им, весьма сильно заинтересовала Сулеймана. Гаремные же традиции там не особо играли роли, так как, как только появилась Фирузе, которая довольно долгое время посещала Султанские покои (около 6-8 лет), больше ни одну гаремную девушку не пытались к нему подсунуть, а зачем?, цель-то уже и так достигнута.
Конечно, Хю, воспитанная в наших моногамных традициях, смотрела на это как на вред.

Не только Хюррем, но и любая другая: Махидевран, Фатьма, и т.д…
Все женщины, по своей сути, моногамны, просто не способные с равнодушием делить с другими женщинами своего любимого мужчину.
Как это???? Вялотекущая шизофрения Хатидже после письма обострилась и привела к скандалу между сёстрами.

Ну, если скандал, который так ни к чему и не привел — это такой большой вред, то тогда, как назвать состояние Хюррем, от этой галлюциногенной травы, которой ее систематически обкуривала Фахрие, по приказу Династийных дамочек? Не вред???
Да, но это ни к чему не привело.

Точно также, как и история с лже-письмом.
Вот видите 2 разных ситуации: одни пытались сделать и вы их обвиняете, другая делала — и вы её выгораживаете.

Стеша, я никого не выгораживаю, а стараюсь донести, что, как бы не спровоцировали человека, но, если он все же пролил кровь другого, то и вина, а также ответственность за это, ложится уже и на него, и уж точно ничуть не меньшая, нежели, чем на того, кто, так или иначе, подставил жертву. Правда, на мой взгляд, в случае подставы Мустафы и Насти (особенно в случае с Мустафой!), вина Хюррем и Хатидже была огроменная, то есть и их руки, с лихвой, запятнались кровью невинно-убиенных. Потому как, и Хюррем, и Хатидже, преднамеренно подставили своих жертв, специально их оклеветали, понимая и рассчитывая именно на такой плачевный для них исход. Поэтому казни Мустафы и Насти, не только на совести их непосредственных убийц (Сулеймана и Хюррем), но также и на совести тех, кто их специально подставил, подло оклеветал. В случае же с Назлы, дела состоят несколько иначе (пусть и немного, но все же), расчета на ее уничтожения у Хюррем не было, она ее не оговаривала, не преследовала цели целенаправленно навредить своей рабыне, намеренно делая из нее пушечное мясо, поэтому дальнейшая смерть Назлы, в гораздо большей степени, ложится все-таки именно на ее убийцу, то есть на Хатидже.
Мотив имеет значение, мотив. И выбор.

У каждого человека, при любом раскладе, всегда есть выбор: убивать или не убивать. Хюррем, убив Настю; Сулейман, убив сына; Хатидже, убив Назлы, и т.д. сделали свой выбор.
Да, но Хю это не ценила.

Ценила. Хюррем всегда ценила верных, преданных ей людей.
Кроме того, она старалась их и защитить. К примеру, когда Сюмбюлю однажды начал угрожать Ибрагим, Хюррем, закрыла Сюмбюля своей защитой, бесстрашно бросив Ибрагиму, что если уж у него есть какие-либо проблемы с ней, то пусть и решает их непосредственно с ней, если, конечно, храбрости хватит, а не запугивает ее слуг.
Хю если и проявляла к Нигяр мнимое внимание, то только для того, чтобы потом это использовать в своих интересах!

Мерьем всегда потрясающе показывала, когда у Хюррем внимание к Нигяр было, действительно, корыстное, а когда искреннее. В том случае было именно искреннее.
Да, это ж он ей сказал: «очень много времени проводишь возле СС...»

Ибрагим ей тоже много чего говорил, но кровопролитная война была положена, когда пролилась кровь. И начала ее вовсе не Хюррем, а Ибрагим. А ведь до этого, Хюррем уже была с Ибрагимом весьма учтива, и никак не провоцировала его на такую вопиющую к ней жестокость. Безжалостную войну начал именно он, в которой именно он и был разгромлен.
но добавлю, что она предпочитала сама это делать, отравляя жизнь другим.

Так ведь и Хюррем отравляли жизнь не меньше.
Сорри за простынь, это стало какой-то уже традицией...

Зато, традиция-то классная!
+3
все-таки наиважнейший мотив там был именно скинуть Хюррем с ее пьедестала, уничтожить ее власть и влияние над Падишахом.
С появлением Хю привычный порядок в гареме исчез. Постоянные склоки, скандалы и убийства. Больше того, Хю постоянно залупалась перед ними. Кому ж это понравится?! Конечно, они пытались её урезонить. А сделать это можно только одним способом — выбить опору из под её ног т.е. лишить её покровительства СС. Без него и его защиты — она пустое место! И именно новая фаворитка решает это задачу: восстанавливает порядок в гареме т.е. не одна наложница там погоду делает, а разные девушки ходят на хальвет, дети рождаются и никаких склок из-за «я самая главная».
когда они уже все были настроены против Хюррем
Да, но Хю сама их всех против себя настроила. Так что к кому претензии? Сама, всё сама...
стали любой ценой оберегать такой «ценный трофей», гл. соперницу Хюррем,
ну, правильно. Хю ж не желала ни с кем делить свою единоличную власть над СС и убивала любого, кто осмелиться забрать у неё эту власть. Поэтом и надо было оберегать девушку- конкурентку от вероломства Хю.
Гаремные же традиции там не особо играли роли,
Как это? Та же Роза была отодвинута от СС благодаря Валиде и Ибрагиму. Хотя она была фавориткой СС в Манисе несколько лет. Я их традиций не знаю, но исходя из этого могу сказать, что девушке по всей видимости разрешали быть фавориткой несколько лет, а потом подсовывали новенькую, когда «старая» фаворитка слишком задирала нос. Как Роза и ей в противовес выдвинули Хю. А Хю стала задирать нос, так и ей постоянно выдвигали конкуренток.
Про моногамию. В том, что никто не желает делить любимого мужчину или просто своего мужчину с кем-то — это бесспорно. Но если человек воспитан в определённых традициях, то к некоторым вещам он может относится по-разному, не так остро переживать.
Ну, если скандал, который так ни к чему и не привел
Цель была поссорить т.е. разъединить сестёр. А скандал — это и есть ссора. Так что цель достигнута. Хю желала напакостить и напакостила сёстрам, но за её пакость на казнь отправили её рабыню. Т.к. девушка могла признаться сразу сёстрам и сказать, что письмо ненастоящее, чтобы не было скандала, но она решила промолчать.
Про галюны. Ну, я ж уже сказала, что глюкали её не на пустом месте, а за смерть Ибрагима.
расчета на ее уничтожения у Хюррем не было,
Да, ей было вообще наплевать что потом будет с Назлы.
У каждого человека, при любом раскладе, всегда есть выбор: убивать или не убивать. Хюррем, убив Настю; Сулейман, убив сына; Хатидже, убив Назлы, и т.д. сделали свой выбор.
Про Назлы. Её не убили, а казнили. Т.е наказали. И тут нет выбора: убивать или нет. Ты накосячила — тебя наказали.
Про Мустафу. Его казнили из-за подставы Хю. Это не первый раз, когда Хю пыталась оговорить старшего сына СС и у СС был выбор: поверить в очередную подставу Мустафы или не поверить. Ведь СС прекрасно знал, что Хю не первый раз пытается убить его сына. И всё равно принял решение казнить. У СС был выбор и он его сделал. Так что не кто-то виноват в смерти Мустафы, а только СС потому что пошёл на поводу у своей жены.
Про Настю. Настю убили по приказу Хю. Это не казнь, а убийство. Хю решила, что только она будет ходить по Золотому пути и больше никто и всех, кто шёл в разрез с её хотелками — она убивала. Смерть Насти на руках Хю.
Про защиту Хю. Хю закрыла Сюмбюля не столько для защиты, сколько просто хотела повыпендриваться перед Ибрагимом. А что он ей сделает за её дерзость? Она фаворитка СС и поэтому может бросать вызов любому, кроме СС. Была б она обычной, вот тогда б я посмотрела на неё как бы и кого она защищала? Я ж уже говорила, что когда разгневанная Роза в дверь постучала, так что ж такая смелая не открыла ей дверь? А потому что знала, что Роза снова ей всыпет люлей. Да и Валиде ей особо в зубы не смотрела — отвесила пощёчину и всех делов. А Ибрагим — нет. Поэтому Хю очень хорошо знала перед кем можно повыпендриваться, а перед кем — нет.
Мерьем всегда потрясающе показывала
То как играет эта актриса я уже говорила. Но я сужу не по её героине. Эта женщина если что-то и делала, то только если ей это выгодно.
Ибрагим ей тоже много чего говорил, но кровопролитная война была положена, когда пролилась кровь. И начала ее вовсе не Хюррем, а Ибрагим. А ведь до этого, Хюррем уже была с Ибрагимом весьма учтива, и никак не провоцировала его на такую вопиющую к ней жестокость. Безжалостную войну начал именно он, в которой именно он и был разгромлен.
я никого не выгораживаю,
А выглядит именно так.
Так ведь и Хюррем отравляли жизнь не меньше.
Согласна. Но не надо было людям в душу плевать и всё было бы по другому. Кто сеет ветер, пожинает бурю.

Простыни, простыни...
+1

С появлением Хю привычный порядок в гареме исчез.

Согласна, но ведь все это происходило не только по вине Хюррем, но и по вине других, по отношению к ней, наглядно ей показав, тогда еще совсем молоденькой девушке, насколько безжалостен Мир, и как жестоко следует обращаться с неугодными, если хочешь выжить. С Хюррем тоже ведь особо никто не церемонился, проворачивая против нее много чего кошмарного.
Да, но Хю сама их всех против себя настроила. Так что к кому претензии? Сама, всё сама...

В целом, согласна. Большинство своих врагов, к сожалению, Хюррем создала себе сама. Хотя, в появлении своего самого главного смертного врага Ибрагима, вина была не совсем Хюррем. О тех резких и неуважительных высказываниях, которые, изначально, кидала ему вздорная девчонка, Хюррем сильно сожалела, просила за все прощение, причем стоя перед Ибрагимом на коленях. Когда же Хюррем была незаслуженно выслана, именно Ибрагим решал ее дальнейшую судьбу, и он, видя подавленное состояние Сулеймана, нашел в себе капельку совести, и дал Хюррем шанс вернуться. Хюррем же, в свою очередь, не только выполнила все унизительные условия Ибрагима, но впредь постаралась измениться и в поведении. Хюррем больше не позволяла себе дерзить Паргалы, начала с почтением ему кланяться, проявлять уважение, она уже не делала абсолютно ничего такого, что могло Ибрагима разозлить или спровоцировать на такую дальнейшую беспощадную над ней расправу. Ибрагим просто упивался своим кровожадным поступком, прекрасно понимая, что Хюррем, в ситуации с Лукой, была ни в чем не виновата. Понятно, что после, Хюррем просто не могла молча проглотить такой садиский удар по ней, и понеслась в ответную месть. Но, даже тогда все еще зависело от Ибрагима. Хюррем собственноручно спасла его новорожденного сыночка, и Ибрагим обязан был протянуть ей руку дружбы, хотя бы постараться наладить с Хюррем более-менее нормальные взаимоотношения, понимая свой неоплатный, невосполнимый долг перед ней. Но, Ибрагим решил все иначе, и вместо благодарности, на Хюррем посыпались новые угрозы и издевки. Именно Ибрагим не дал ни единого шанса Хюррем усмирить свою ненависть и ярость, по отношению к нему.
Поэтом и надо было оберегать девушку- конкурентку

Да, но оберегать именно, как гл. соперницу Хюррем. А на саму Фирузе этим дамочкам было глубоко плевать. Они вовсе не ее интересы защищали, а свои. К примеру, если бы на месте Хюррем была Махидевран, то они бы уже никогда не стали столь отчаянно оберегать и защищать какую-то там Фирузе, пусть даже Махи и предпринимала бы попытки ее уничтожить. Поэтому тут дело скорее было в самой Хюррем и ихней лютой ненависти к ней, а не в желании дать возможность Фирузе вдоволь нахальветиться с Сулейманом.
Как Роза и ей в противовес выдвинули Хю. А Хю стала задирать нос, так и ей постоянно выдвигали конкуренток.

Разве же Махидевран, по приезду в Стамбул, стала задирать нос? Валиде тогда, действительно, преследовала исключительно гаремные традиции, потому и отправляла в покои Сулеймана различных гурий. Но, кроме Валиде, подобными гаремными порядками и устоями, никто из Династийных дам особо не заморачивался. Когда же появилась Фирузе, Валиде уже была мертва, поэтому начавшиеся попытки подсовывать Сулейману новых наложниц, дабы его ими хоть как-то заинтересовать, было именно, как мера против Хюррем, для ее полной ликвидации. А вот желание соблюдения гаремных правил и обычаев, там играло наименьшую роль, главное было — вырвать навсегда Хюррем из сердца Повелителя, лишить ее главной опоры, и раздавить.
Цель была поссорить т.е. разъединить сестёр. А скандал — это и есть ссора. Так что цель достигнута.

Так ведь цель Хюррем была не немножко рассорить сестер, ну из-за своей какой-то вредности, а цель была — так сильно испортить взаимоотношения Хатидже с Шах, чтобы они не только прекратили свое союзничество против Хюррем, но и добиться, по возможности, уезда Шах восвояси, потому как она уже поперек горла стояла у Хюррем (тем более после спектакля с предположительным захватом власти Мустафой). Когда же выяснилась вся правда о лже-письме, конфликт между сестрами был полностью исчерпан, отношения налажены и восстановлены, поэтому долгожданного эффекта эта затея Хюррем не принесла, итоговая цель так и не была достигнута. Подобное произошло и с Фахрие. Та итоговая миссия, которая ей поручалась, так и не была достигнута, но вред Хюррем, тем не менее, был нанесен, и нанесен существенный. Поэтому и Хюррем легко могла отдать приказ казнить сею прислужницу врагов. И смерь бы Фахрие, в этом случае, легла бы не только на тех дам, которые подставили ее под удар, давая подобные задания, но и на саму Хюррем, причем в гораздо большей степени, ведь кровь девушки пролила бы именно она.
Т.к. девушка могла признаться сразу сёстрам и сказать, что письмо ненастоящее

Фахрие тоже долгое время что-то не особо признавалась в своих истинных намерениях. Вот Гюльшах, это да, она при малейшей опасности, сразу сдавала свою госпожу со всеми потрохами, лишь бы только самой выйти невредимой. Но, разве это выглядело достойно?
Про галюны. Ну, я ж уже сказала, что глюкали её не на пустом месте, а за смерть Ибрагима.

Ибрагим был казнен из-за собственных ошибок, как ранее и Ферхат. Ибрагима никто не оговаривал, все предоставленные доказательства были подлинные, а не сфабрикованные. Но, даже не в этом суть. Понять, что двигало Хатидже, конечно, вполне можно. Но, какие бы мотивы не преследовали: Хатидже, Шах, Махидевран, Хюррем, и т.д., в своих делишках (мести, махинациях, подставах), это были исключительно их мотивы, их счеты, а не их прислужниц, которые лишь выполняли порученные им задания. Фахрие не мстила за Ибрагима, а Назлы не хотела рассорить Хатидже с Шах, они просто выполняли поручения своих господ, при этом понимая, что если вдруг что-то пойдет не так, то, попавшись на горяченьком, они могут быть убиты. Но, смерть их легла бы не только на тех, кто отдал им те или иные поручения, но и на тех, кто непосредственно пролил их кровь.
Человек, который отдает приказ убить (казнить), по-любому, не может продолжать ходить с чистенькими, незапятнанными руками, сваливая всю вину и ответственность за пролитую им кровь на другого. Так не бывает.
+1
Да, ей было вообще наплевать что потом будет с Назлы.

Хюррем понятия не имела, что Назлы находится в опасности, что ее схватили. Там все дело быстро провернула Фахрие с мерзким Мерджаном, по поручению Шах. Хюррем же все поняла, только по рассвету, когда был обнаружен труп Назлы, сымитированный под повешение. Кстати, Шах давала обещание Назлы, что расскажи она всю правду, то ее отпустят. Назлы была, конечно, верной рабыней, но не настолько самоотверженной, поэтому издевательства Мерджана и угрозы Шах смогла ее сломить, и Назлы во всем призналась, рассказала им всю правду. После чего, в мгновение ока, была жестоко убита. В этом и заключается главное отличие Хюррем от этих дам, Хюррем всегда выполняла даденное обещание, никогда его не нарушала. Ну а в том, что Хатидже свалила всю вину за смерть Назлы исключительно на Хюррем, я так вообще не удивилась, это было полностью в ее репертуаре. Это только Хюррем могла признать свою грешность, жестокость (зачастую вынужденную) и не белокрылость, в то время, как практически все остальные, даже по-уши повязшие в грехопадении, крови и жестокости, усердно строили из себя непорочных ангелочков, без грехов, без изъянов, без ошибок, без стыда и без совести!  
Про Назлы. Её не убили, а казнили. Т.е наказали. И тут нет выбора: убивать или нет. Ты накосячила — тебя наказали.

Но это вовсе не отмывает руки и совесть тех, кто отдал приказ о казни. Ну, а выбор был и у Хатидже. Ее никто не принуждал проливать кровь Назлы, это было только ее решением.
Вот, к примеру, если бы не оперативное вмешательство Рустема, и Хатидже все же смогла тогда осуществить казнь Нигяр, так сказать, вполне заслуженную, то разве же смерть калфы не легла бы на совесть Хатидже?
Ведь СС прекрасно знал, что Хю не первый раз пытается убить его сына.

Категорически не согласна. Сулейман понятия не имел о реальных проделках своей Султанши Хюррем. Если бы он только узнал, то есть, ему были бы предоставлены неопровержимые доказательства о том, что и как проворачивала Хюррем против Мустафы, сколько раз она организовывала на него покушения, то Хюррем бы, однозначно, дорого за это заплатила.
Так что не кто-то виноват в смерти Мустафы, а только СС потому что пошёл на поводу у своей жены.

В смысле? Разве кровь Мустафы не на руках и Хюррем? Виновен только Сулейман? Именно Хюррем подвела Сулеймана к этому ужасному поступку, подлостью вложила в его руки меч, влила в уши ядовитые подозрения. Смерть Мустафы в той же степени на совести и Хюррем, как и на Сулеймановской. Ничуть не меньше!
Это не казнь, а убийство.

А разве казнь, это ни есть убийство (пусть и заслуженное по тем временам)?
Смерть Насти на руках Хю.

Да, и в этом Хюррем никто не оправдывает. Именно она пролила кровь девушки. Но, смерть Насти не только на ее совести, но и на тех дамах, которые подло оговорили Настю, ликуя выставляя, ничего не подозревающую девушку, на растерзание Хюррем. Хатидже в легкую сделала из Насти пушечное мясо, прекрасно понимая, что участь ее уже предрешена, ведь Хюррем сделает все, чтобы устранить подсовываемую ей соперницу. Даже Фирузе, которая вообще не участвовала в организаторстве данного спектакля, чувствовала за собой огромную вину за смерть Насти, в то время, как Хатидже лишь злорадствовала и ликовала, что план-таки удался, Хюррем, как и предполагалось, уничтожила липовую соперницу, и теперь должна, по идее, на время успокоится, так как ошибочно будет полагать, что угрозы больше нет, а Фирузе, за это время, сможет еще больше влюбить в себя Сулеймана, укрепить свои позиции, и вытеснить, наконец, из его сердца их ненавистную Хюррем. Правда расчет оказался неверным. Хатидже, как и остальные, все никак не хотели признавать, что Сулейман — однолюб, хоть и немного ветреный , и ни одна другая девушка, никогда бы не смогла настолько растопить и подчинить себе его грозное Султанское сердце, которое уже всецело и навсегда принадлежало исключительно Хюррем. Слова Сулеймана о том, что только Хюррем — Султан его сердца, не были голословны.
Хю закрыла Сюмбюля не столько для защиты, сколько просто хотела повыпендриваться перед Ибрагимом.

Да ладно, разве может быть сомнение в дружеских взаимоотношениях Хюррем с Сюмбюлем? Они не были лишь рабом и госпожой, их, действительно, связывала крепкая дружба, безграничное доверие. Хюррем бы за ее Сюмбюльчика порвала бы любого.
Была б она обычной, вот тогда б я посмотрела на неё как бы и кого она защищала?

Естественно, для того, чтобы кого-то защитить от таких вельмож, Хюррем, конечно же, должна была набраться могущества, силы и власти, чтобы иметь возможность противостоять своим высокопоставленным врагам.
Я ж уже говорила, что когда разгневанная Роза в дверь постучала, так что ж такая смелая не открыла ей дверь?

Вероятно, Хюррем тогда понимала, что Махидевран, по ее вине, сейчас находится в безумной ярости, не совсем в адеквате, поэтому хитрюга Хюррем решила тихонько переждать эту фурию. Зачем Хюррем новый скандал и рукопашная перепалка с Махи (Хюррем бы никогда не позволила Махидевран себя ударить, в следствие чего, пустилась бы в ответную атаку), если этого можно избежать?
Да и Валиде ей особо в зубы не смотрела — отвесила пощёчину и всех делов.

Это было только единожды, еще в самом начале. А так Хюррем довольно часто дерзила Валиде, такое ей высказывала!, но Валиде не била за это Султаншу Хюррем по лицу (да и Хюррем этого просто не позволила бы), но и терпеть подобное Валиде не собиралась, поэтому в ответку наносила куда более коварные, безжалостные и подлые удары по строптивой Хюррем.
Поэтому Хю очень хорошо знала перед кем можно повыпендриваться, а перед кем — нет.

Хюррем могла важничать абсолютно со всеми. Даже Султану Сулейману Хюррем могла такое сказануть, что он в легком шоке выпучивал свои глазены.)
Эта женщина если что-то и делала, то только если ей это выгодно.

Ну это совсем субъективно.
К примеру, Хюррем так сильно жаждала смерти Ибрагима, уже все подготовила, но в решающий момент пожалела Хатидже и побежала отменять на него покушение. Никакой личностной выгоды там и в помине не было, лишь жалость к Хатидже.
Кто сеет ветер, пожинает бурю.

Да, но Хюррем смогла-таки пережить эту стихию. Разрушительная буря, смерч, который со всей силой обрушили на нее ее враги, так и не смог уничтожить Хюррем. С каждым новым ударом, Хюррем становилась лишь сильнее, могущественнее и беспощаднее, нанося с такой же силой ответные удары. Навряд ли, нашлась бы еще одна такая девушка, поставленная в подобные ситуации, способная так много всего ужасного выдержать, настолько стойко выстоять перед всеми ударами судьбы, не сломаться, не смириться, при этом решительно уничтожая все возникающие преграды, став из какой-то жалкой рабыни — одной из самых сильных, властных, могущественных и значимых фигур в Османской Империи. Хюррем во многом восхищает: своей силой воли, умом, целеустремленностью, решительностью, стойкостью, несгибаемостью, своими человеческими качествами, которые в ней, не смотря ни на что, сохранились, а именно: милосердие, раскаяние, сострадание. Хюррем хорошо знакомы были и муки совести, и чувство вины. Другой такой не найти!
+1
Стеша , с интересом прочла Ваш коммент. Ответ напишу завтра, то есть уже сегодня.) Хочется высказаться по многим моментам, но глаза уже совсем слипаются.
+1

Согласна и поддерживаю! Только немножечко добавлю.
Точно также, как и история с лже-письмом.
Письмо хоть и поддельное, но сведения о прежних отношениях Ибрагима и Шахини правдивы. Это прозвучало от самого Ибры при разговоре между ними по приезде Шах султан.
смерть Назлы, в гораздо большей степени, ложится все-таки именно на ее убийцу, то есть на Хатидже.
И почему сразу убивать? Зачем? Если они пытками выяснили от Назлы о происхождении письма, то Назлы живой свидетель махинаций Хюррем. Бессмысленная, не нужная смерть, просто лишь лишить ещё одной верной служанки Хюррем.
У каждого человека, при любом раскладе, всегда есть выбор: убивать или не убивать. Хюррем, убив Настю;
Хюррем убивала Фирузе, как она думала. То, что это была Настя, ни в чём не повинная девушка, Хюрреим и не подозревала. А Фирузе, как мы потом увидели, оказалась не той, за кого себя выдавала. Возможно, убив Фирузе, Сулейман бы не был отравлен, Хюррем бы сделала доброе дело.
+2
Письмо хоть и поддельное, но сведения правдивы.

В принципа, да. И хоть никаких отношений между Шах и Ибрагимом никогда и не было, но она, определенно, была в него довольно сильно влюблена, судя по ее поведению и реакциям. Поэтому де-факто письмо содержало правдивые сведения, но, в которых Шах никогда бы не призналась.
Возможно, убив Фирузе, Сулейман бы не был отравлен, Хюррем бы сделала доброе дело.

Такими «добрыми» делами, то есть, убийствами во благо, и так занимались там все.
+1
Нууу, в очередной раз порадовали, Ирис!
+3
Спасибки , старалася. ))
+3
Интересны ваши «диссертации»-пишите…
Благодаря в основном вам и Стеши, как будто в былые времена возвращаешься.
+3
как будто в былые времена возвращаешься.

И это здорово!  Меня очень радует, что есть с кем обсудить и поделиться увиденным.
Я как раз приступила к сериям, когда отношения Валиде с Хюррем уже затрещали по швам. Хочу еще немного серий посмотреть, чтобы понять, как же дошло до такой безудержной ненависти Валиде к Хюррем. Ведь было же все вполне нормально, а в итоге — кровавая война… Как досмотрю сей эпизод, обязательно поделюся увиденным.))
+3
Правда, правда!!!
+3
А мне очень нравится наблюдать за Вашим диалогом с Ирис. Вы обе стойко отстаиваите свои взгляды, и если бы не раз просмотренный ВВ, то вполне можно было поверить, что Вообще-то наезжала там она…
, а так я знаю, что Хю только отвечала на наезды.
С интересом буду ждать, что же Вам ответит Ирис…
+3
 Надия, конечно, мне очень хочется оправдать возложенные ожидания, правда, не знаю, смогу ли. Видение-то у меня довольно специфическое), могу и удивить (особенно, если начну в красках расписывать все недостатки Хюррем ).
Хотя, в целом, мне во многом симпатизируют Хюррем, Сулейман, Ибрагим, Валиде, Баязид, и многие другие (включая Махидевран, которая иногда вызывала у меня и жалость, и понимание, и даже восхищение),… а особенно — Мустафа. Я понимаю, что между собой некоторые из этих персонажей сильно враждовали, ненавидели друг друга, презирали, но, для меня, все равно, каждый из них заслуживает в чем-то понимания, восхищения, ну а в чем-то — порицания и осуждения. Все зависит от конкретной ситуации, от поступка, мотивации и т.д.
+3
Ирис!
конечно, мне очень хочется оправдать возложенные ожидания, правда, не знаю, смогу ли.
Ирис, да же не в этом дело. Вас со Стешей ооочень интересно читать. Очень!!! Разница лишь в том, что описание поступков и их мотивация некоторых персонажей у меня совпадает с Вашими, а у Стеши свои «любимчики», и она может так эээ, двинуть, по той же Хю, что тут же хочется ответ написать. Причём ещё и двигает то с юморком, когда в корне не согласна, а весело засмеюсь.
Полностью поддерживаю warlok-девочки, пишите, радуйте.
+3
Чем на Хю наехала Мария? Или Фирузе? Или принцесса? Или за что Хю приказала убить девушку, которую приняла за Фирузе? Или ту, которую Фатьма приготовила для СС, а её вместо покоев султана привели в прачечную и задушили…
Хю вела себя дерзко и получала за это лещей, обижалась, считая, что её незаслуженно обидели. Т.е. что люди должны терпеть дерзость выскочки-наложницы? Вот уж нет!
+2
Стеша!
Чем на Хю наехала Мария? Или Фирузе? Или принцесса?
Мария пострадала только благодаря дьявольским планам Ибрагима. Под видом заботы о СС он, мерзавец, мстил Хюррем, подло и низко тешил своё самолюбие и таким образом показывал Хю свои возможности, как бы говоря ей- я многое могу, я сотру тебя, берегись меня. Выбрав Марию, он вдвойне показал всю подлость и черноту души своей. Мало того, он и в Марии разбудил честолюбие(а может и расчитывал на это), решив в будущем сыграть на этом. Невинная Мария попала между жерновами и инициатором её боли и страданий стал Ибрагим. Поступив очень жестоко с подругой, (а побывав у султана Мария уже стала не подругой, а соперницей), Хюррем как бы ответила Ибрагиму:-я то же кое что могу. Остановись, не губи невинных. Таким способом ты меня не испугаешь. Мария не желала зла Хюррем, она просто оказалась игрушкой в руках Ибрагима.
Фирузе. Пожалев по доброте душевной истерзанных рабынь на дороге, Хюррем попала в ловушку неугомонных в своих происках сестёр династийных. Спасая от палящего зноя и плетей надсмотрщика девушек, она и предположить не могла, что добро породит зло, которое направят против неё самой.
Изабелла. Рождённая принцессой, не имеющая когда то ограничений ни в чём, быстренько сломалась, и только за один поцелуй султана променяла будущую свободу и признание в Европе, жизнь, сравнимую только с жизнью королей на, фактически, рабство. Стань она хоть трижды любимой СС, жизнь в гареме-это пожизненное рабство. И когда она, с явным вызовом пыталась указать Хюррем, якобы её место, с гордым видом выкрикивая; — я не рабыня, и перед тобой не слуга твоя, то вызывала только жалость. Хюррем боролась за свободу, а принцесса(теперь уже рабыня гаремная, хоть и фаворитка) добровольно променяла свободу на поцелуй. Так кто виноват? Опять Хю? Хюррем её предупреждала.Жизнь барышни в Европе отличается от жизни в гаремах востока. Здесь нужно бороться и победить, тогда только выживешь.
+2
Мария пострадала только благодаря дьявольским планам Ибрагима.
Это почему это дьявольским??? Он хранитель покоев СС — это его должностные обязанности — приводить РАЗНЫХ девушек в покои СС! И потом СС не выпроводил Маню, а потом ещё и второй раз пригласил «на чай». Так что никакого дьявольского плана нет. Другое дело, что Хю решила: «СС мой и никому его не дам» Но то, что она там нарешала, кто она такая, чтобы на её решалки кто-то обращал внимания?!
таким образом показывал Хю
… что не ей одной ходить на хальвет.
Мало того, он и в Марии разбудил честолюбие
А Мария должна сидеть и мечтать о роли прислужницы, когда может быть госпожой, если удастся залететь?
Невинная Мария попала между жерновами и инициатором её боли и страданий
стала Хю, которая отравила мех.
Поступив очень жестоко с подругой, (а побывав у султана Мария уже стала не подругой, а соперницей),
С подругой???? А Хю рассматривала её как подругу? Разве на подругах проверяют отравлена еда или нет?
Остановись, не губи невинных.
Эти слова надо адресовать Хю!
Мария… она просто оказалась
в гареме султана, где любая девушка имеет равные возможности с фаворитками и попасть на хальвет к СС.
Про Фирузе. Красиво написано, но не убедительно.
Про Изабеллу. Не верно думать, что если она принцесса, то у неё не было ограничений. Как и у любого чела они у неё были — этикет, всевозможные правила, законы, предписания как надо вести себя, как говорить, как одеваться, даже в том как сидеть! Или вы думаете, что они такими утончёнными рождались? Нет, их дрессировали так, что повзрослев, они уже по-другому даже не представляли что может и быть.
быстренько сломалась, и только за один поцелуй султана променяла будущую свободу и признание в Европе, жизнь, сравнимую только с жизнью королей на, фактически, рабство.
Неужели быстренько? Или после того как он её спас от змеи? Да и потом когда разнеслась весть, что она погибла при пожаре, она понимала, что возвращаться ей уже некуда. После гарема — никто её в жёны не возьмёт из европейских монархов. а т.к. она принцесса, то выйти замуж не за равного себе по положению не может.
с гордым видом выкрикивая; — я не рабыня, и перед тобой не слуга твоя,
А Хю даже этого не додумалась сказать, когда Гюльшах привела её на смотрины к Розе и заставила перебирать Розины тряпки.
0
Стеша!
Он хранитель покоев СС
Плохой хранитель. Все враги, что покушались на жизнь султана, попали в святая святых по воле этого самого Хранителя! Садыка по его недосмотру и халатности, Фирузе-от радости появившейся возможности выдворить Хюррем из султанских покоев да же не проверил, кто, откуда и как она здесь оказалась. Вместе с жёнушкой сами подложили убийцу в постель султану. Хранитель, блин. Ему бы честно и достойно свои обязанности исполнять, а он вместо свахи девушек взялся в покои доставлять. И ведь все, кто надумает насолить Хюррем, вдруг вспомнят об этой обязанности, как будто больше способа нет, кроме как найти ту, которая затмит Хюррем. Слабы умом и нет фантазии.Да и не внимательны- Сулейман чётко и понятно сказал-Хюррем-моя госпожа, султан моего сердца. Ибрагим в своих происках да же девицу королевских кровей раздобыл, на радость и утеху повелителю, только повелитель развлёкся, да и с новой силой страсти к Хюррем воспылал, стоило только принцессе исчезнуть с горизонта.
Это почему это дьявольским???
А разве нет? Только в дьявольской, больной голове может созреть идея победить женщину с помощью другой женщины. Да ещё и мерзкий садист, прекрасно знал, что ожидает эту вторую, но всё равно использовал в своей игре.
Вообще-то наезжала там она...
С этой фразы у нас с Вами начался разговор. Вы имели ввиду Хюррем. Я ответила
что Хю только отвечала на наезды.
Далее Вы спрашиваете
Чем на Хю наехала Мария? Или Фирузе? Или принцесса?
И доказываете, что в обязанности Ибрагима входит приводить разных девушек в покои повелителя. Все эти перечисленные девушки побывали у султана в постели по желанию и воле Ибрагима. С их помощью Ибрагим хотел, да нет, мечтал и грезил сделать султановскую постель недоступной для Хю, надеясь, что хоть одна то, но переплюнет Хюррем в этой постели и тем самым и двери султанских покоев для Хюррем закроются. Вместо того, что бы ценой жизни охранять эту дверь от разного рода врагов, он вёл войну с Хюррем. Это конкретный наезд на Хю, и всё, что произошло с этими девушками- это ответ на наезд Ибрагима.
А Хю даже этого не додумалась сказать, когда Гюльшах привела её на смотрины к Розе и заставила перебирать Розины тряпки.
С её то дерзким языком она могла что угодно сказать, но Хю не нужен был скандал, она первой не задиралась.
+2
Плохой хранитель.
Его прямая обязанность как хранителя покоев
вместо свахи девушек… в покои доставлять.

Простите, но дальше читать не стала. Вы просто выгораживаете Хю и не желаете смотреть на её поступки объективно.
0
Стеша, здравствуйте!
Его прямая обязанность как хранителя покоев
Его прямая обязанность ценой своей жизни охранять жизнь повелителя. То, что он допустил во время своей службы преступную халатность, если в покои повелителя пронесли яд, проникла шпионка, а так же несостоявшаяся убийца Сулеймана. Поэтому я говорю: плохой хранитель.
Простите, но дальше читать не стала.
Конечно, можно не читать, но если говорить опять же о обязанностях Ибрагима, кроме как охранять покои своего султана достойно, то вот самостоятельно выбирать и приводить девушек к султану как обязанность я в фильме не увидела. В самом начале фильма выбрать для танцев на празднике девушек приказала Сюмбюлю Валиде и добавила, вместе с Ибрагимом. То есть, указание исходило от Валиде. И на протяжении всего фильма как то не озвучивалось, что кроме разных всяких других дел, у Ибрагима есть ещё и обязанность выбора наложницы на ночь для повелителя. А вот тщательно проверять он этих девиц должен был, но… убийцы гуляли по дворцу.
Вы просто выгораживаете Хю и не желаете смотреть на её поступки объективно.
Поймите же, я Хюррем не выгораживаю, а вижу то, что показывают.А показали обалдевшую от восторга проведённой ночи девушку, сказавшую несколько глупых слов Ибрагиму, на которые он бы и внимание не должен был обратить. Но ему в нос не убралось, видите ли. По сравнению с Хюррем он на тот момент друг, брат, соратник и наконец воин. И этот воин за необдуманные слова начинает мстить и доказывать, кто есть кто, используя своё служебное положение.
+2
Любая точка зрения — субъективна.
Пропустила букву в слове «спорит». И смысл немного не тот. Так что правильно читать: с этим никто не сПорит.
+1
Стеша, ничего страшного, опечатки — дело обычное, я и сама иногда их фигачу.)) А, по Вашему тексту и так все было понятно, что к чему.
+3
Ирис-удивили и порадовали.
Очень по совести и логично рассудили(на мой взгляд)и по поводу роли, и по поводу актрисы.
Прочитала с огромным интересом.
+4
Люси , спасибки.  Мне очень приятно.)
+1
Пишите, Ирис, пишите. С вами очень приятно общаться.
З.ы. Только не простыни…
Последний раз редактировалось пользователем steph-22 16 июня 2016, 20:48.
+2
А мне с Вами.
+1
Ирис, лучше и не скажешь
+4
Спасибо.)
+3
Ибрагим,
просто хотел бескорыстно помочь людям, нуждающимся,
Сомнительно, так как на протяжение всего сериала бескорыстной помощи или даже простого сочувствия к кому либо я от Ибрагима не увидела, увы. Может, он и ждал этого триумфа в нужный момент — похвастаться своей благотворительностью.
+5
или даже простого сочувствия к кому либо я от Ибрагима не увидела

А я увидела.  Ибрагиму было ведомо сочувствие. К примеру, в одном из походов, Ибрагим, увидев людей в ужасном состоянии, проникся жалостью к ним, состраданием, он тогда даже погладил рукой одного ребенка-бедняка, и отдал своим подчиненным немедленные указания, что они должны сделать в ближайшее время, чтобы все нуждающиеся были накормлены, их разрушенные дома восстановлены и т.д.
Может, он и ждал этого триумфа в нужный момент — похвастаться своей благотворительностью.

Если Ибрагим хотел похвастаться благотворительным триумфом, то что ему мешало это сделать давным-давно, просто делая свои дела гласно, чтобы все об этом знали, благодарили и возносили за него молитвы?
+2
Если вспомнить руку, увитую перстнями, которую он поднимал с помощью слуги, то в бескорыстную помощь людям или сочувствие этого набоба не верится вовсе!
+3
Откупиться хотел именно Рустем… А вот Ибрагим, на протяжении всей своей жизни усердно занимался благотворительностью
ну это исключительно по вашему восприятию, я лично не увидела подтверждения, по тем маленьким отрывкам, кто, по какой причине занимался благотворительностью, занимался по факту, и все  а что там в душе у каждого было, нам не узнать.
+2
ну это исключительно по вашему восприятию, я лично не увидела подтверждения, по тем маленьким отрывкам, кто, по какой причине занимался благотворительностью

Так я по тем маленьким отрывкам и сделала соответствующие выводы.
+2
Во взаимоотношениях Ибрагима и Хюррем, на мой взгляд, многое зависело именно от Ибрагима. Это именно он, не только начал эту кровожадную, жестокую, беспощадную войну, но и уперто ее продолжал. А ведь, Хюррем Ибрагиму, изначально, кроме взбалмошного и неуважительного поведения, резких слов, о которых Хюррем позже сильно сожалела, и стоя на коленях, за все просила прощение у Ибрагима, умоляла его ее не губить, пощадить, молила о помощи, она не сделала ему ничего плохого. Абсолютно! Мало того, даже после их уже начавшихся «терок» после смерти Луки, Хюррем все равно ни единожды предлагала Ибрагиму заключить хоть какое-то перемирие, прекратить наконец это кровопролитие (хотя, предложение мира, из ее уст, всегда выглядело скорее условием, нежели просьбой), но Ибрагим всегда был непреклонен, абсолютно не придавал значения словам Хюррем, а лишь высокомерно насмехался, язвил в ответ, показывая свое огромное превосходство над ней, мол кто она такая (какая-то там беспомощная и уязвимая голубка) и кто он (несокрушимый орел), то есть, какой вообще мир она ему предлагает, если он в любое время и так легко может ее разорвать на клочки.
Правда, и сам Ибрагим однажды все же снизошел и предпринял попытку, так сказать, заключить некоторое перемирие с Хюррем, то есть хотя бы мало-мальски наладить их уже вконец испорченные взаимоотношения. Но, сделал это Ибрагим лишь единожды и только после того, как Хюррем снова по-полной утерла ему нос, в который раз доказав свою значимость и неуязвимость, став в стократ выше, увереннее и сильнее, приобретя не только долгожданную свободу, но и став единственной законной женой самого Падишаха. Ибрагим отчетливо видел, что все его попытки по уничтожению Хюррем, каждый раз «накрываются медным тазом», а она становится с каждым днем только сильнее и могущественнее. Видимо именно по этой причине Ибрагим тогда и решил «смилостивиться» (хотя по-прежнему не считал ее своей ровней), немного усмирить свой пыл, и предложить ненавистной Хюррем, вроде как, мировую. Правда тогда уже Хюррем заорканилась, и с надменностью и ехидством уколов Ибрагима в его самую болючую «мозоль» (которая его и так всегда несказанно унижала, днем и ночью не давала покоя), а именно — в его вечный статус раба, пренебрежительно отшила его восвояси, с его «миром».  В общем, ну никак эти двое не могли найти общий язык. Ведь для их нормальных взаимоотношений, кто-то, по-любому, должен был не только немного усмирить свой пыл, пойти на попятную, но и признать и смириться с превосходством другого, чего делать никто из них, естественно, не собирался. Столкнулось две очень сильные и властные личности, два лидера, два борца, с огромными амбициями и самомнением, бесстрашно сметая все возникающие препятствия на своем пути, столкнулось два хищника, каждый из которых насмерть сражался за свой кусок добычи, ни за что его не уступая. (Но, вот, если бы вдруг, так случилось, что Ибрагим с Хюррем все же объединились, став, действительно, союзниками, то под их просто несокрушимым могуществом, сверх разрушительной силой, уже никто уж точно не устоял бы, и все их недоброжелатели, наверняка, были бы подчистую разгромлены. Ну, а с искренней поддержкой и доброжелательностью Ибрагима, Хюррем, определенно, приобрела бы в его лице своего самого сильного и надежного союзника, за которым бы и она, и ее дети были, как за каменной стеной, так как Ибрагим костьми бы лег, но не дал бы их в обиду.)
Главная ошибка Ибрагима заключена в том, что он из-за своей чрезмерной гордыни и высокомерия, так и не смог вовремя и по достоинству оценить своего главного противника, смертного врага, ни в какую не желая до конца признавать, что именно Хюррем является тем человеком, который сможет составить ему еще какую конкуренцию, со временем выбить всю почву у него из под ног. Конечно, Ибрагим всегда признавал незаурядный ум, решительность, смелость, большую хитрость Хюррем, но все равно всегда считал ее какой-то малявкой, по сравнению с ним, даже не смотря на ее стремительное возвышение, которое, в свою очередь, и вызывало у Ибрагима еще большую ненависть и презрение к ней. Ибрагима неудержимо бесил тот факт, что он весь такой из себя всемогущий , который может найти управу практически на всех, никак не может справиться с обычной женщиной. Все его затеи по устранению Хюррем всегда с треском проваливались. Чтобы он ни делал, какие бы маневры не проделывал, как бы не воздействовал, сколько бы не угрожал и не пытался раздавить, у него ничегошеньки не получалось. Зато Хюррем, с каждым новым ударом, вопреки всему, становилась только сильнее и могущественнее, еще более неуязвимей, не пробиваемей, нанося уже и Ибрагиму ответные сокрушительные удары.  Немудрено, что каждая очередная победа Хюррем очень злила Ибрагима, еще как задевая его зашкаливающее самолюбие и гордыню. К тому же, Хюррем, войдя во вкус, неустанно стала проворачивать уже против самого Ибрагима разные «приятности», сама при этом всегда выходя сухой из воды. Так, что нервишек и здоровья Хюррем ему потрепала с лихвой, в долгу уж точно никак не осталась, нанеся Ибрагиму самые мощные сокрушительные удары и по семье, и по доверию Сулеймана. Кроме того, это именно Хюррем забила решающий кол в крышку гроба Паргалы, выйдя из их взаимо-кровожадной и беспощадной войны победительницей.
Хюррем — женщина-огонь, настоящий боец, которая не привыкла сдаваться, отступать, идущая напролом к поставленным целям. Олицетворением Хюррем, действительно, является птица феникс, ведь Хюррем столько раз была на волосок от смерти, так близко к провалу, но всегда выпутывалась и возрождалась, возрождалась с новой силой. Хюррем — очень гордая, смелая, темпераментная, решительная, своенравная, непокорная, строптивая, яркая, страстная, амбициозная, властная, сильная, очень умная, хитрая и изворотливая личность, настоящий лидер, бунтарка, которая с бесстрашием бросала вызовы, и одерживала победы. Хюррем никогда не являлась мелочной. Ее девиз по жизни — «все или ничего», на всякие пустяки она даже близко не собиралась размениваться. Кроме того, Хюррем всегда была весьма остра на язык, заткнуть ей рот было ой как не просто, в то время, как она с невероятной легкостью могла пройтись словесным (и не только) катком по оппонентам. Смирение же, скромность, покорность, трусливость, наивность, покладистость, соблюдение каких-либо правил и обычаев, прогибание под кого бы то ни было, уж точно не являлись отличительными чертами Хюррем. Хюррем стойко прошла весь свой сложный, тернистый путь, по-ходу безжалостно уничтожая все возникающие угрозы, переступая через любые препятствия, отчаянно борясь за свое место под солнцем. Сложно представить более достойного противника для Ибрагима, нежели Хюррем. Ведь в них, действительно, так много обще