Сериал Великолепный век 5 сезон смотреть онлайн

Muhtesem Yuzyil online

Вышла серия 140-1 из 139
Страна
Режиссер
Год выпуска
Сценарий
Продюсер
Оператор
  • Длительность 90 мин. / 01:30
В основу сериала Великолепный век положены реальные события, происходящие в 16-м веке в Османской империи. В те времена татары совершали набеги, грабили, сжигали земли, а красивых девушек... читать далее

Новости:

Не пропустите

Правила комментирования

Если у вас есть вопросы к админам сайта, напишите нам.
За нарушение правил пользователь может быть заблокирован без предупреждения.
Администрация оставляет за собой право изменять и дополнять данные правила. Админы не отвечают в комментариях ВКонтакте и Facebook

Серии добавляются по мере выхода. Подпишитесь на уведомления о выходе новых серий сериала и вы будете получать на мейл моментальное сообщение.

Если Вы желаете оставить комментарий - зарегистрируйтесь или войдите.

 
Комментарии (257936)
свернуть / развернуть
Вы зарегистрированы? Авторизируйтесь и комментируйте!
+
+5
Хюррем ( Роксолана ) внесла свою лепту в историю-это безусловно. И согласна, что сериал без неё получился бы скучным и пресным.
avatar

Elena1485

  • 6 июля 2015, 21:18
  • #
+
+6
Я вот что хочу сказать: «Чтобы мы все не говорили о Хюррем, Махидевран и т.д., без Хюррем, и Сулеймана, без их реальной любви в жизни, не было бы фильма и не было бы такой полемики, и по большому счету, без Хюррем (Роксоланы), кто бы сильно интересовался всеми остальными героями? Было бы как с многими правителями, ну был, ну знаем и все.» Так что только за это Хюррем заслуживает уважения.
avatar

lanochka1

  • 6 июля 2015, 20:38
  • #
+
+3
Очень проникновенные строки и как они подходят для Мустафы, его последнего пути в шатер отца.Куда он пришел абсолютно безоружным.
Я об одном молю,
Как судьбу мою: Не испить мне чашу эту,
Горечь яда душу жалит!
Дай мне силы, чтоб я снова
Стал таким, каким ты хочешь!
Я лишь добра хотел,
Жаль, что не сумел
Оправдать твои надежды,
Но три года стоят жизни.
Разве мог бы кто-нибудь
Другой проделать этот путь?
Пусть я умру, вынесу все муки…

(Э.Л.Вебер)
Ведь Мустафа даже на смерть шел с чистым сердцем и распахнутой душой.Одно его слово и из шатра вынесли бы тело Сулеймана.Но он предпочел умереть сам, чем убить отца!
avatar

Solar

  • 6 июля 2015, 14:50
  • #
+
+6
Я Вас умоляяяю, это только по фильму он «святоша»…
avatar

Vergilius

+
+3
В том-то и дело, что именно по фильму Мустафу и показали довольно-таки не послушным Шехзаде (мягко говоря). Своеволия было более чем достаточно. Возможно, в другое время или в другом месте это бы и приветствовалось, но по законам Османской Империи — это приравнивалось к измене, будь он хоть трижды Шехзаде. А вот к Джихангиру он, дествительно, относился совсем иначе, чем все. Джихангира уже унижала всеобщая жалость (он так прямо и говорил), а вот Мустафа даже пообещал ему некую «должность» советника подле себя, когда станет Султанам. ( уже СТАНЕТ !)
avatar

Limochka-1

+
+1
Баязид сказал«Нас послали в санджаки не для праздного препровождения, Селим».Очень верно.Селим не нашел что ему ответить.
Что касается Мустафы и Своеволия было более чем достаточно, так Мустафу отправили в санджак, чтобы он набрался опыта управления, политического опыта.И Мустафа с этим прекрасно справлялся, поэтому его и окружали политики, которые видели в нем будущего султана, да и популярность в народе была очень высокой.
avatar

Solar

+
+7
Ну что Селим любит отдохнуть с вином, но при этом все таки позаботился о народе и провел им воду, нам показали. А вот Баязид что делал в санжаке? Кроме его красивых слов
Нас послали в санджаки не для праздного препровождения, Селим
я ничего не видела,… а! видела как Баязид, узнав о случае на рынке, поспешно выдвинулся в путь. Как-то коряво все это в фильме показано. Получается, что о том какие клёвые шехзаде Мустафа и Баязид, я узнаю со слов их самих и их близкого окружения, а дел хороших не видела. О том что Селим плохой так же узнаю от них, а на деле — не вижу
avatar

BBalen

+
+1
но при этом все таки позаботился о народе и провел им воду,
После Мустафы и до Селима, там был Мехмет.Почему он воду не провел? Чем занимался? Как всегда самолюбованием?
Получается, что о том какие клёвые шехзаде Мустафа и Баязид, я узнаю со слов их самих и их близкого окружения,

И не только! Рустем не был особо близким окружением Баязида в начале 4 сезона, но именно он сказал про него«Наш шехзаде раздает деньги народу». На что Баязид ответил«У каждого своя натура, у меня такая». Да и торговец на рынке Манисы сказал:«лучше бы сюда султан отправил шехзаде Мустафу или шехзаде Баязида… воинов… А Селим… пьяница».После этих правдивых слов мужчину зарезали.
О том что Селим плохой так же узнаю от них, а на деле — не вижу
.

Приказ отравить брата, афера с деньгами посланными Баязиду, обвинение его, что именно он стоял за восстанием лже-Мустафы, убийство брата.Странно, что незаметно.
avatar

Solar

+
+7
После Мустафы и до Селима, там был Мехмет.
Был. Недолго, правда. Мама любимого братишки подсуетилась.
Да и торговец на рынке Манисы сказал
После этих правдивых слов мужчину зарезали.
Вообще-то Селим никого убивать не собирался, даже выслушав поток оскорблений. Но ножом на шехзаде замахиваться — уже явный перебор.
Приказ отравить брата, афера с деньгами посланными Баязиду, обвинение его, что именно он стоял за восстанием лже-Мустафы, убийство брата.Странно, что незаметно.
Вы забываете о весьма некрасивых поступках, совершенных Баязидом. Разве их было меньше? Причем именно Баязид положил начало взаимным интригам и подлянкам, приехав шпионить за братом в его санжак.
Или младшему можно все можно, так как он «смелый воин», а старшему ни-ни, потому что «алкаш несчастный»?
avatar

Einara

+
+1
Причем именно Баязид положил начало взаимным интригам и подлянкам, приехав шпионить за братом в его санжак.
Поехал он после назначения Селима в Манису -это 110 серия. Давайте все таки лошадь впереди телеги ставить(требование Necz) 105 серия Баязид спасает Селима в лесу, а тот подло подставляет его перед султаном, скрывая правду. Ещё и до этого куча подлянок со стороны Селима.
avatar

12345qwer

  • 12 июля 2015, 22:20
  • #
+
+9
там был Мехмет.Почему он воду не провел? Чем занимался? Как всегда самолюбованием?
Ну это точно не про Мехмеда! Самолюбование-это «прерогатива» Мустафы! Уж кто-кто а Мехмед не заслужил точно унизительных эпитетов.
Рустем не был особо близким окружением Баязида в начале 4 сезона
Может я не права, но мне показалось, что уже в начале сезона Рустем определился кого будет поддерживать, они с Михримах были за Баязида.
После этих правдивых слов мужчину зарезали.
Его зарезали после того как он кинулся с ножом на шехзаде, а охрана не дремала, кстати, Селим по отношению к нему был еще сдержан!
Приказ отравить брата, афера с деньгами посланными Баязиду, обвинение его и т.д.
а вот это все уже следствие того, что вот она -борьба за власть. Баязид ясно дал понять брату, что мира не будет и Селим это понял, тем более, что Фатьма со своим мужем тоже неплохо мозги промыли Селиму
avatar

BBalen

+
+2
СамолюбованиеУж кто-кто а Мехмед не заслужил точно унизительных эпитетов.
Самолюбование-любование собой своими поступками, действиями, взгляд на себя со стороны.Я не унижаю Мехмета.Считаю его образованным, воинственным шехзаде, но который в своем характере взял достаточно от Хюрем.Например, морально ударить Мустафу, своего брата, с самым невинным видом (рассказ про ребенка на троне).Не такой он был простачок Мехмет!
В начале 4 сезона Рустем вообще был в сомнениях, но положительные отзывы о Баязиде уже у него были.
Баязид ясно дал понять брату, что мира не будет
Баязид до последнего хотел сохранить мир, как и жизнь Селима, поэтому и не смог его убить в их поединке!
avatar

Solar

+
+7
Самолюбование-взгляд на себя со стороны
Прорыв в психоаналитике.
Не такой он был простачок Мехмет!
Простачков там в помине не было, как и дурачков. Пацан был чист и не искушён в интригах в ввиду воспитания и генетической наследственности. Да, кто, что видит.
avatar

Necz

  • 10 июля 2015, 18:09
  • #
+
+1
Генетическая наследственность Мехмета как раз и говорит об обратном
avatar

12345qwer

  • 12 июля 2015, 11:28
  • #
+
+8
Например, морально ударить Мустафу, своего брата, с самым невинным видом (рассказ про ребенка на троне).Не такой он был простачок Мехмет!
Даже если и так, допустим, что спецом рассказал (хотя наверняка мы этого не знаем: домыслы, как любят говорить), то Мустафу не грех было и осадить! так как сам Мустафа ни на минуту не сомневался в обратном, что только он будет на троне. Кстати после этих слов (как мне показалось) Мустфа легонько и труханул, стал на Мехмета по другому смотреть и ревностно оценивать дальнейшее отношение отца к Мехмету и самого Мехмета, и мама его замыслила недоброе.
avatar

BBalen

  • 10 июля 2015, 08:33
  • #
+
+2
сам Мустафа ни на минуту не сомневался в обратном, что только он будет на троне.
Домыслы.
и мама его замыслила недоброе.
А мама Мехмета всегда к Мустафе только доброе замысливала...
avatar

steph-22

  • 10 июля 2015, 09:42
  • #
+
+6
Исходя из возраста потерпевших — 15 -17 лет разницы проживания на планете Земля, первая мама мало чем отличалась от крокодила. А, если учесть аргументацию о незавершённости действа (типа интриговали с Мехметом, но не убили же), то вторая мама была аки святая, учитывая продолжительность жизни пасынка.
avatar

Necz

  • 10 июля 2015, 18:13
  • #
+
+4
Да, и, если учесть личные предпочтения, то лет в 20 сошла б с ума от Бурака, а лет в 27-35 и далее – исключительно от Озана. Но г-н Гювен (как и актёры, игр. Мехмета, Баязида и Селима (этот ещё 50 на 50)) ваще взляд бы на себе не задержал. Он не сексапилен. И образ плоский, и гарем чахлый, и любовь тусклая.
avatar

Necz

  • 10 июля 2015, 18:38
  • #
+
+1
Интересный коммент, правда я не поняла к чему он. Догадываюсь, что возможно вы тут что-то днём обсуждали, но это подчистили. А это осталось, но не суть…
ББ тут недавно засветился (где-то была фотка), причём такой немного (именно немного) прибавивший в весе. И вот на лицо — совсем не айс стал.
Про остальных не говорю. Селим — внешне мне понравился, как и Мустафа.
Но, Туся, хошь красавчика лицезреть и любовь — посмотри сериал «Чужестранка». Парень там — мечта!
avatar

steph-22

  • 10 июля 2015, 21:55
  • #
+
+1
В том-то и дело, что именно по фильму Мустафу и показали довольно-таки не послушным Шехзаде (мягко говоря). Своеволия было более чем достаточно.
Ага, зато дети Хю были послушными паиньками. Особенно Михря — никогда не своевольничала, по мужикам бегала исключительно с родительского позволения. Да и Селим убил Баязида тоже только после того, как переговорил на эту тему с папенькой.
avatar

steph-22

+
+2
Так это и есть фильм и его обсуждают.
avatar

veronikagreynya

+
+3
Он своими поступками показал, как должен себя вести наследник великой империи! А его любовь и уважение к отцу-отдельная тема! Он протянул руку калеке от рождения Джихангиру, дал ему понять, что считает его равным! Только за это можно уважать шехзаде Мустафу! И дать имя покойного, но очень любимого брата, долгожданному сыну, характеризуют его как любящую, человечную личность.Разве нет?
avatar

Solar

+
+5
Он протянул руку калеке от рождения Джихангиру, дал ему понять, что считает его равным
Протянул как-то некрасиво, все равно, что купил его разговорами как им будет хорошо вместе, когда Мустафа взойдет на трон
avatar

BBalen

+
+1
Протянул как-то некрасиво,
Протянул руку, означает что он увидел в Джихангире не больного сына Сулеймана, каким его считало большинство.А шехзаде умного, способного служить государству, пусть и не с мечом в руках.Мустафа придал ему увереннности в себе.
avatar

Solar

+
+6
Уж кого, а Джихангира все опекали и поддерживали, не только облизанный в фильме Мустафа, да и то на мой взгляд Джихангир ему больше нужен был как шпион добывающий сведенья-слишком часто это показывали.
avatar

Mila13

+
+2
Почему некрасиво? Всегда люди мечтают о будущем, предполагают как оно будет. Кто будет рядом, чем будут заниматься.
Как бы вы не старались найти в поступках Мустафы подлости, он говорил это искренне(обсуждаем сериал) и, видя все его действия, Джихангир ему верил. Сулейман всегда Мустафе говорил, всегда люби и защищай своих братьев.Я вот не понимаю, если он всегда знал, что ждет его детей в борьбе за трон(о том что бы отменить закон Фатиха он и не заикался)зачем им было прививать любовь друг к другу? Как он думал будет все происходить? Вот выбирает он одного достойного и помирает, а дальше? Вступает этот достойный на трон и убивает других? Те же недостойные тихо, молча кладут свои буйные головы на плаху?
avatar

12345qwer

+
+8
Мне не надо искать подлость в поступках Мустафы. Лично мне он не нравится тем, что к своей матери от всех требовал почитания и уважения, а к матери своих обожаемых братьев и сестры относился с высокомерием и презрением, заметьте еще задолго до всем известной Эфсун, которая его пыталась отравить. а ведь Хюррем такая же мать таких же шехзаде, да еще свободная женщина, да еще законная жена! вот не нравится он мне за это, недостойно его поведение в этом, мелочно как-то.
avatar

BBalen

+
+1
вот не нравится он мне за это, недостойно его поведение в этом, мелочно как-то.

А, что ж тогда так поменялось отношение Михримах к Фирузе, когда та узнала о ее шурах-мурах с отцом Сулейманом? Михримах видела все страдания матери Хюррем, и именно оттого с таким холодом (высокомерием и презрением) начала относиться к, ранее обожаемой, Фирузе. Поэтому меня, лично, совсем не удивляет то, что Мустафа не очень-то любил, и относился с явным холодом к Хюррем. Но, даже несмотря на это, Мустафа никогда не вел себя с ней нагло или грубо. Но, конечно же, если Мустафа видел, что Хюррем пытается обидеть или оскорбить его мать, то он, как любой любящий сын, это пресекал, время от времени, ставя Хюррем на место. И даже Султан Сулейман, однажды, заставил Хюррем извиниться перед Мустафой и Махидевран.
avatar

Iris

  • 12 июля 2015, 00:30
  • #
+
+4
Михримах девушка, ей шуры-муры неодобрять простительно, тем более Фирузе обманывала долгое время и её, а вот Мустафа, у которого свой гарем, и он меняет наложниц, не очень обращая внимание на их чувства, Фатьма очень яркий пример, почему-то с таким же поведением отца не согласен…
avatar

zritel2012

  • 12 июля 2015, 16:12
  • #
+
+1
Нет никакой разницы девушка ты или парень, когда видишь, как страдает собственная мать. Поэтому я и написала, что нет ничего удивительного в том, что Мустафа так прохладно относился к Хюррем – женщине, которая сломала всю жизнь и причинила столько много боли и слез его родной матери Махидевран. И я абсолютно не считаю, что Мустафа вел себя как-то недостойно (тем более мелочно) по отношению к Хюррем. Мустафа всегда старался держаться от Хюррем на расстоянии, в то время как она, по понятным причинам, всегда искала его уязвимые места, организовывала всякого рода покушения на него и подставы, доносила Сулейману весьма удобные для себя версии (клевету) про поступки Мустафы.
avatar

Iris

  • 12 июля 2015, 17:02
  • #
+
+5
А тот момент, когда Сулейман заставил Хюррем извиниться перед Мустафой Вы считаете справедливым?! То что сын защищает свою мать — это понятно.Но вот именно ТОТ случай! Когда Махидевран кричала и издевалась над Хюррем, а та только ответила: Махидевран, хватит уже! А другой момент, когда Махидевран занесла руку, чтобы ударить Хюррем, и её схватил за руку вошедший Сулейман? Что потом наплела испуганная мамаша сыну? Конечно, Мустафе мать жалко и он пытается её защитить, но только где же её любовь к сыну? Любящая мать всегда возьмёт любые «косяки» сына на себя. А она сначала подставит (защищая свою за.. цу), а потом мечется в своих покоях, когда сын у Сулеймана. Что же там происходит? Даже Валиде ей не раз говорила: не впутывай в свои разборки Мустафу!
avatar

Limochka-1

  • 12 июля 2015, 11:09
  • #
+
+1
Считаю справедливым, так было не так, как вы описываете
Когда Махидевран кричала и издевалась над Хюррем, а та только ответила: Махидевран, хватит уже!
, а совсем по другому, извините повторюсь посмотрите конец 52 серии.
avatar

12345qwer

  • 12 июля 2015, 22:48
  • #
+
+3
Я тоже пересмотрела 52 серию и переубедится мне не удалось. Однозначно показали унижение Хюррем: сидела, никого не трогала, махидевран ее обвинила в том, что та послала наложницу с целью убить Мустафу, бездоказательно, Хюррем ей так и ответила. На что Махидевран тут же выдала тираду о том, что Хюррем годами терпят и не любят, она большая ложь и т.д. Султан любит? Любит! с чего это Хюррем большая ложь? Для кого большая ложь? Уж кто сплошная ложь- так это Роза! Любит Махидевран бросаться громкими словами, тут «хватит уже..» и явление Мустафы. С чего он начал? Мы из-за вас настрадались, оставьте в покое, мать из-за вас годами слезы лила. Как просто: разлюбил султан, а виновата Хюррем! Хюррем его попросила не вмешиваться в женские разборки, а что получила: повышенный голос, угрозу «иметь дело со мной», конечно Хюррем возмутилась и выдала «да кто ты такой», ошибочно полагая, что Мустафа, хоть и шехзаде, но еще ребенок. Тут он ваащее распушился, рассказал какой он важный и вообще выгнал из покоев, а там между прочим была его маленькая сестра, то есть он абсолютно не стесняясь сестры унизил её мать… Расписала подробно, сорри, но правда не понимаю как можно не видеть: кто, как, с каким тоном говорит… Я все равно считаю, что Мустафа влез не по существу, унизил и оскорбил ее несправедливо, а из-за давних обидок, о которых прямо и сказал, а потому для меня поступил весьма не достойно.
avatar

BBalen

  • 13 июля 2015, 12:19
  • #
+
+2
BBalen-Вот и я не раз пересматривала подобные моменты и уверена что Мустафа сам открыл ящик пандоры, когда убил последнюю справедливость в душе у Хюрем и она вполне нормально стала реагировать после этого случая по отношению к нему, подбирая все его непослушания к приказам отца и мягко доводя до сведения отца Султана.Молодец-уважаю её за терпение и за умение делать для себя верные выводы и действия.Порой конечно заносило и её, но это свойственно каждому человеку.
avatar

Mila13

  • 13 июля 2015, 12:42
  • #
+
+4
Специально посмотрела конец 52 серии, Я увидела всё именно так как написала! Единственно, Махидевран не кричала, а «брызгала ядом» при всех.Тогда Хюррем не выдержала и крикнула: Махидевран, хватит уже!Конец этого «диалога» увидел и услышал Мустафа. Каждый видит по-своему. Я увидела унижение Хюррем.
avatar

Limochka-1

  • 13 июля 2015, 09:51
  • #
+
+1
А тот момент, когда Сулейман заставил Хюррем извиниться перед Мустафой Вы считаете справедливым?!

Не совсем. Я учитываю тот факт, что это именно Махидевран заявилась с оскорблениями в покои к Хюррем. Но это все равно не давало право Хюррем на повышенных тонах неуважительно говорить с Мустафой.
Махидевран всегда была невероятной подстрекательской тупицей. Практически во всех случаях именно она провоцировала Хюррем на грубость, а как получит “щелчок по носу”, сразу же неслась, на всех своих порах, докладывать только что выдуманную чушь, жалуясь сыну Мустафе, Валиде, Ибрагиму и т.д. Типа пожалейте ее такую всю из себя невиннообиженную и оскорбленную овечку. Махидевран постоянно вносила разлад между сыном и Султаном, так как была глупа, импульсивна, недальновидна и мстительна. Как абсолютно справедливо однажды сказала Хюррем: “Главная беда Мустафы состоит в том, что у него такая мать!”
avatar

Iris

  • 12 июля 2015, 13:45
  • #
+
+2
Я так понимаю речь идет о 52-53 серии, когда Махидевран узнает, что наложница Эфсун подослана Хюрем.
о вот именно ТОТ случай! Когда Махидевран кричала и издевалась над Хюррем, а та только ответила: Махидевран, хватит уже!
Это ТОТ случай, когда Махидевран не кричала и не издевалась над Хюрем и не заявлялась в покои Хюрем,(советую пересмотреть эпизод)
Дело было в покоях Валиде, все сидели и у Махидевран спрашивают- Что то грустна ты? Махидевра отвечает- Хюрем подослала к Мустафе наложницу и они начали выяснять отношения. И именно Хюрем указала Розе, что она рабыня и пошла на Розу. Неожиданно заходит Мустафа и говорит Хюрем, что бы та не смела орать на его мать. И понеслась жаловаться как раз Хюрем султану, но султан пригласил Мустафу и Мустафа, совершенно спокойно и честно рассказал, что когда зашёл Хюрем надвигалась на Хюрем и орала на неё, поэтому он её и осадил. Султан приказал ей извиниться перед сыном, мотивируя, что все должны почтительно относиться к друг другу и ОНА не исключение. Нет ни кого выше, чем шахзаде и подчеркнул САМ, что мустафа самый старший из шахзаде
avatar

12345qwer

  • 12 июля 2015, 21:51
  • #
+
+3
И именно Хюрем указала Розе, что она рабыня и пошла на Розу
Она же непросто так это сказала, она парировала Розе на розино: да я бы на твоем месте и т.д. «А ты не можешь быть на моем месте, ты рабыня», а что-это правда. А чего Роза хочет? говорить, но чтобы ей не отвечали? И пошла на нее Хюррем позже, после розиных тебя не любят, ты огромная ложь. Я могу понять, что не любят, потому что вижу козни Валиде, про Хадидже не могу сказать, тогда у них с Хюррем все было более-менее нормально, НО- БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ-это меня возмущает! На себя бы посмотрела!
avatar

BBalen

  • 13 июля 2015, 12:47
  • #
+
0
А разве не правда, что Хюрем подослала к Мустафе наложницу? ВЕДЬ ЭТО ПРАВДА!!! Вот Махидевран и сказала правду про это. Правда, что её не любят. Даже Хатидже, Валиде ей уже рассказала о планах Хюрем по уничтожению всех — МАхидевран с Мустафой, самой Валиде и Ибрагима.
avatar

12345qwer

  • 13 июля 2015, 20:15
  • #
+
+2
12345qwer, Вы абсолютно правы! Я пересмотрела данный эпизод (я его слегка спутала со сценой, когда Махидевран замахивалась на Хюррем в ее покоях, sorry), и еще раз убедилась, какой же Мустафа – умница! В данной ситуации вина была целиком и полностью именно на Хюррем, но Мустафа даже тогда не позволил себе разговаривать с ней на повышенных тонах в неуважительной форме. Молодец! Самый лучший шехзаде и сын! А Хюррем пусть локти кусает, что у нее такого нет и никогда не будет.
avatar

Iris

  • 12 июля 2015, 23:33
  • #
+
+6
но Мустафа даже тогда не позволил себе разговаривать с ней на повышенных тонах в неуважительной форме
специально пересмотрела, как раз таки уважения я там не увидела, а на 1.29.15 мин. — разве детский шепот? и с каким цинизмом он произнес, что он ценнее и значимее всех в этой комнате мУЖЧИНА, который полез в бабские гаремные разборки, как раз сыновья Хюррем себе этого не позволяли, хотя на нее и покушались, и унижали… он жалуется, что все его детство прошло в сопровождении маминых слез, а Хюррем разве мало плакала? но она НИКОГДА не вмешивала своих детей в гаремные дела, была и Фирузе и другие из-за которых она тоже страдала, но разве она бежала к кому-то из сыновей жаловаться, что у папы новая любовь? а Махидевран со своего самого приезда вмешивала сына во все свои дела, часто искажая и привирая события… мне нравится Мустафа в каких-то моментах, но в этой сцене он мне противен.
avatar

zritel2012

  • 13 июля 2015, 11:45
  • #
+
0
Это не цинизм, это то что шахзаде внушали с детства. Султан сам сказал Хюрем об этом — никто во дворце не выше Шахзаде.
Про бабские разборки уже тоже мы выясняли. Подослать убийцу к шахзаде — это не бабские разборки.
И Махидевран ни к кому не бежала, Мустафа сам зашёл и услышал.
Про Фирузе, как раз тут Хюрем и вмешала свою дочь в свои разборки. Когда увидела, что Михримах с ней разговаривает чуть не убила и объяснила, что к чему. Дети обоих женщин были вмешены в их разборки, но по другому и быть не могло. И не надо писать чушь
но она НИКОГДА не вмешивала своих детей в гаремные дела,
Часто ваши речи не аргументированы.
avatar

12345qwer

  • 13 июля 2015, 20:25
  • #
+
0
Только Михримах позволила себе вмешаться (кстати и была останолена самой Хюррем, мол это не твое дело) когда была свидетелем всего разговора своей матери и сестер султана: Хатидже и Шах, а потом Фатьмы, а не какой-то там его части, а у Мустафы получилось- слышу звон, но разбираться не буду, бо Хюррем виновата априори
avatar

BBalen

  • 14 июля 2015, 11:50
  • #
+
+3
во первых, я написала что СЫНОВЬЯ себе такого не позволяли, и только их имела ввиду, о Михримах и речи не было, Эфсун она подослала, чтобы следить за Мустафой, и именно после того злосчасного извинения, а не до, она почувствовала угрозу и решила отравить его, во вторых если мои речи не аргументированы, что так же я могу сказать и о вас, то укажите мне момент, в котором Хюррем со слезами жаловалась кому-то из сыновей на новую наложницу султана, если я такой момент упустила, то пересмотрю его и соглашусь, что была не права.
avatar

zritel2012

  • 13 июля 2015, 22:20
  • #
+
+2
Замечательный коммент!  Всё чётко по полочкам и строго следуя фактам!
avatar

steph-22

  • 12 июля 2015, 22:19
  • #
+
+4
Ну если уж любят говорить: «втерлась как змея», то это как раз про Фирузе, т.к она умудрялась, не без помощи, конечно, некоторых, работать на три фронта: у Хюррем в любимках, у Михримах, у Султана. Конечно, узнав истинное положение вещей, отношение и поменялось. А Хюррем вроде не прикрывалась, открыто показывала свои отношения с султаном и их отстаивала. То что Мустафа душой болел за свою мать-это понятно. Однако, нам ясно показали, что когда вернулись во дворец Роза и Мустафа в их глазах просто светилось превосходство и надменность (у Розы) вот мы какие, вот мой шехзаде, вот сейчас у меня Хюррем попляшет, не посмеет мне огрызаться, щас я отыграюсь. А Хюррем посмела. А Мустафа тут как тут. Мустафа знал, что Роза задирает первая, но все равно влезал, грубо затыкая Хюррем, где его справедливая объективность? так защищает-его право, ну а мое- считать это противным!
Но, даже несмотря на это, Мустафа никогда не вел себя с ней нагло или грубо.
А что это не оскорбление, когда тебе говорят: Хюррем-султан, я шехзаде, а вы -никто и я не позволю обижать мать. Лично я в этом вижу не защиту матери, а вызов, брошенный Хюррем (да-да, опять же из-за прошлых обид Розы, в которых Хюррем по большому счету и не виновата)
И даже Султан Сулейман, однажды, заставил Хюррем извиниться перед Мустафой и Махидевран
Кстати, совсем несправедливо!
avatar

BBalen

  • 12 июля 2015, 10:54
  • #
+
0
где его справедливая объективность?

Какая такая справедливая объективность? Мустафа всецело доверял матери, слушал все ее россказни, которые Махидевран говорила про Хюррем. И Мустафу нельзя в этом упрекнуть! Любой человек будет прислушиваться именно к словам своей матери, и даже если и будет сомневаться в ее правоте, все равно станет отчаянно ее защищать. Это же так естественно!
А что это не оскорбление, когда тебе говорят: Хюррем-султан, я шехзаде, а вы -никто и я не позволю обижать мать.

Нет не оскорбление, это – правда! Мустафа это сказал, когда Хюррем стала утверждать, что она является весьма важной персоной, вровень с Мустафой, на что Мустафа ответил ей, что наиважнейшими и наиглавнейшими, для Династии, являются только шехзаде (включая его и его братьев). И на данный же момент, в этих покоях, именно он представляет собой наибольшую ценность (не Хюррем, и не Махидевран), поэтому Хюррем не имеет никакого права вступать с ним в пререкания и говорить с ним неуважительно. Когда зашел Сулейман, он полностью с этим согласился, и поэтому заставил попросить прощение Хюррем у Мустафы. В этом Султан был прав!
avatar

Iris

  • 12 июля 2015, 13:55
  • #
+
+4
Нет не оскорбление, это – правда! Мустафа это сказал, когда Хюррем стала утверждать, что она является весьма важной персоной, вровень с Мустафой
Конечно, не вровень, но весьма все-таки важной персоной. а если б в ту комнату тут же вошел Мехмет и сказал бы Розе «не сметь в таком тоне разговаривать с мой матерью»? понравилось бы это Мустафе? а так очень удобно: братья маленькие, я главный.
avatar

BBalen

  • 13 июля 2015, 10:56
  • #
+
+1
Если бы Мехмед заступился за свою мать, когда Махидевран разговаривала бы с ней на повышенных тонах или ее оскорбляла, то я бы и его в этом поддержала. Мне, понравилось, как однажды Михримах защитила свою мать Хюррем, когда на нее стали что-то вякать Династийные дамочки. Каждый защищает своего наиближайшего родственника, и в этом нет ничего предосудительного.
avatar

Iris

  • 13 июля 2015, 12:58
  • #
+
+3
Ирис-Урок этот Хюрем тоже не напрасно был дан и она сделала выводы и с тех пор не стала напоминать Мустафе что она мать своих детей, а стала молча коллекционировать все его косяки и доводить до ушей мужа более тонко, как бы и оправдывая его как молодого и неопытного, но суть непослушания доносила.Молодец Мустафа-сам научил мачеху бороться с ним его же методами.
avatar

Mila13

  • 12 июля 2015, 14:17
  • #
+
+1
Так прямо и сказал- А вы никто? Не помню такого момента, может подскажите примерно когда это было.
avatar

12345qwer

  • 12 июля 2015, 11:46
  • #
+
+1
Вот представьте, не заметила и не только я одна.
avatar

12345qwer

  • 10 июля 2015, 21:09
  • #
+
+2
Полностью согласна!
avatar

Limochka-1

  • 10 июля 2015, 19:50
  • #
+
+3
Верно BBalen!!!
avatar

Mila13

+
+2
спасибки
avatar

BBalen

  • 10 июля 2015, 08:35
  • #
+
+3
Он протянул руку калеке от рождения Джихангиру, дал ему понять, что считает его равным!
По рождению равнее и не бывает. Все и без его рук равны. Если бы ещё и Селимка был горбатым, тогда б ненавидел оглашенного
avatar

Necz

+
+1
При этом, братьям не мешало относится к Джихангиру, как не совсем полноценному. Селим издевался над ним на словах.Баязид перешел ему дорогу в отношении Хуриджихан.Мустафа был с ним на равных.
avatar

Solar

+
+5
Баязид перешел ему дорогу в отношении Хуриджихан.
Неуж-то отбил покойницу? Ключевое слово — отбил. Остальные аргументы не катят.
avatar

Necz

+
+3
Имена всем детям и внукам давал Сулейман, или я ошибаюсь? По фильму именно так.
avatar

Limochka-1

+
+2
Мехмета назвал Мустафа.Ниса его тайно родила и Сулейман об этом узнал не сразу.
avatar

Solar

+
+6
И это-то при посекундной тарификации при регистрации всех османов. Вай! Значит, точно известно сколько фиников съел каждый османский спиногрыз на десерт, а когда родился — тайна. Печалька.
avatar

Necz

+
+1
Совершенно верно, я об этом забыла.
avatar

Limochka-1

+
+5
А вы с ним лично знакомы и знаете ситуацию не по наслышке?!
avatar

steph-22

+
+4
КОНЕЧНО!
я была Сюмбюль-агой в прошлой жизни
avatar

Vergilius

+
+7
Всех приветствую!!!Пишут многие что Султан все капризы Хюрем исполнял и доверялся ей во всём-ну разве можно так унижённо о Великом правителе имеющего своё собственное мнение и если он осмелился полюбить.
Да и вообще как мне кажется если Хюрем убрать из сериала то надо и Султана убирать чтобы он никому не мешал.Вот только прошёл бы сериал на ура?
Такой контраст был бы без образа Хюрем! Многие бы не стали смотреть только из за мышиной возни-где каждый тянет одеяло на себя.Как с Фатихом мне кажется вышло.Виновной возможно Махидебран бы стала и её бы по полной окучивали, характер то ведь тоже есть-ума только мало!
С первых дней как она приехала с санджака, ей Валиде сказала чтоб она привыкала и что Султан теперь принадлежит не ей одной.Помню как Махидевран аж потемнела от такой реальности.Ну допустим не влюбился бы Сулейман в Хюрем(как все его предки без любви обходились)и таскал бы к себе на хальвет молоденьких наложниц-Махидевран бы всё равно страдала и также как Хюрем задирала других.Такой вот примерно сюжет в Фатихе-он там никого не любит, чисто постельные отношения и дамы там тоже меж собой грызутся, чтоб их дети повыше в иерархии были.Банально и скучно-а здесь такие отношения сердечно-любовные, единственная женщина которую действительно любил правитель-поэтому и интересно.
Гюльфем тоже когда то ответила Махидевран, что никто не знает что у неё на душе было когда с Султаном расстались(это когда Махидевран её упрекнула что она ничего не понимает как ей горько)
avatar

warlok1010

  • 6 июля 2015, 02:42
  • #
+
+3
Очень интересный момент фильма-похищение Хюрем.Мустафа узнает что Селим болен и Хюрем уехала к нему.Он переживает за Селима, но требует вернуть Хюрем обратно т.к. она не должна уезжать из дворца, он отвечает за ее безопасность. Мустафа знает, что Хюрем его враг, но все равно защищает ее, а мог бы по ее примеру, подослать убийц.
Потом приходит Михримах, плачет и просит не возвращать Хюрем, а позволить ей ехать к Селиму. И Мустафа соглашается отпустить мать к сыну. Неужели это не говорит о его человечности и о том, что для него семья (братья и сестра) не пустой звук.
avatar

Solar

  • 4 июля 2015, 16:13
  • #
+
+5
он отвечает за ее безопасность.
вот именно! И, в первую очередь, «попало» бы ему! Это ещё раз доказывает какие «медвежьи» услуги оказывали ему близкие люди. Он сам «косячил» направо и налево, а тут ещё родственнички «помагали».Они-то в большей степени и подвели Мустафу под такой финал. А вот насчёт — брат, сестра...Не было тогда такого понимания родственности что-ли, как в наше время (хотя и у нас всякое бывает). Борьба за трон.. ., власть..., Империя... — это не пустой звук! Стоит только посмотреть «Тюдоры» — головы летят только так.
avatar

Limochka-1

+
+2
вот именно! И, в первую очередь, «попало» бы ему! Это ещё раз доказывает какие «медвежьи» услуги оказывали ему близкие люди.
Близкие? Давно это ему Хю стала близкой родственницей? То, что Мустафа отвечал за её безопасность — она плевать на это хотела т.к. всегда была взбалмошной и своевольной, и поступала по-своему. Так что медвежью услугу услужила ему именно она, а не его родственники.
Конечно, он мог применить силу и заточить её как пленницу, чтоб сидела и не рыпалась — т.е. не создавала проблем. Но он поступил с ней по-людски, в этом и есть его ошибка. По-людски надо поступать с людьми, а не со своенравной сумасбродкой, которая ничего ни знать, ни понимать не хочет, кроме собственных интересов. И её уход и дальнейшее исчезновение — исключительно на ЕЁ совести.
avatar

steph-22

+
+9
То, что Мустафа отвечал за её безопасность — она плевать на это хотела
ну да, ей надо было забавлять в столице бедного Мустафу, и плевать на то что заболел ее ребенок… уехала — плохая, Мустафа бедняга пострадал, не уехала бы — опять плохая, на сына ей своего наплевать, плохая мать... как бы она не поступила, все равно нашлось бы обвинение
avatar

zritel2012

+
+1
Ловко вы всё… Только что было написано- как бы Мустафа не поступил(отпустил или не отпустил бы Хюрем) все равно его бы обвинили, Так как он -Мустафа!!!
avatar

12345qwer

  • 10 июля 2015, 21:03
  • #
+
+1
А это называется: и так — не так и этак — не так! Потому что она — ХЮРРЕМ!!!
avatar

Limochka-1

  • 10 июля 2015, 19:53
  • #
+
0
ХаЛАт!!!
avatar

12345qwer

  • 10 июля 2015, 21:05
  • #
+
0
Совершенно верно! На нём ответственности поболе будет — будущий Султан! Должен соответствовать!
avatar

Limochka-1

  • 11 июля 2015, 06:00
  • #
+
+1
Ускакала она без охраны. Вот в чём беда.
avatar

steph-22

+
+9
в чем своенравие и сумасбродство? В том, что получила известие о тяжелой болезни сына? Да любая мать не то чтобы поехала, полетела бы. Но Вы как-то забыли, что письмо было фальшивое, для того, чтобы выманить Хюррем из дворца и похитить ее. И сделала это любимая тетушка Мустафы-Хатидже.
avatar

lanochka1

+
+1
Но Вы как-то забыли, что письмо было фальшивое,
У вас так классно получается за меня домысливать моё мнение, что я иногда думаю: если я не буду отвечать — диалог не прервётся.
avatar

steph-22

+
+3
Да, страшно подумать во что превратилась бедная Хатидже. Не выдержала её психика. Месть — палка о двух концах.
Что Хатидже, что Хюрем прежде всего о детях должны были думать, чем о мужиках. Самоубийство — это эгоизм, для женщин имеющих детей.
avatar

12345qwer

+
+9
а ещё это говорит, что создатели, сами не знали как закрутить, чтобы замять уход главной героини… нафантазировали конечно с этой пропажей славно.
avatar

zritel2012

+
+4
Да много чего говорят про пропажу, ещё больше про находку сезона.
avatar

Necz

+
+4
У него был приказ Султана охранять Хюррем. Он знал, что если с ней что-то случится — спрос в первую очередь будет с него. Как впрочем и произошло.
avatar

Elena1485

+
+5
а мог бы по ее примеру, подослать убийц.
Вообще то к Хюрем всегда убийц посылали(начиная с Валидэ)Подумаешь разок Ибрагима шуганула-он же ниньзя, а она всего лишь жена Султана(женщина).
avatar

Mila13

+
+2
Вообще то к Хюрем всегда убийц посылали(начиная с Валидэ

А Хюррем никого не пыталась убить? Особенно Мустафа у нее был в черном списке, Эфсун хатун и Гюлизар хатун, разве не были подосланы убить Мустафу?
Подумаешь разок Ибрагима шуганула-он же ниньзя
Отравить дневник Ибрагима, убийц к нему подсылать-это нормально? При том, что Ибрагим-верный и преданный раб султана, полководец?
avatar

Solar

+
+5
Меня удивляет другое. Почему при перечислении «преступной» деятельности Хюррем, сбрасывается со счетов, а с чего все собственно началось…
avatar

BBalen

+
+2
Все началось с того, что Хюрем решила обладать властью и не только в гареме! Для этого, она устраняла «неугодных» ей людей.Использовала собственных детей для своих целей.Первый ее вопрос после каждых родов был не «как там мой ребенок?»А «это мальчик?»К новорожденной Михримах вообще не хотела подходить и на руки брать, потому что она не шехзаде.
avatar

Solar

+
+5
Все началось с того, что Хюрем решила обладать властью и не только в гареме! Для этого, она устраняла «неугодных» ей людей.Использовала собственных детей для своих целей
А что же до этого не было темницы, избиения, отравления??? Хюррем, значит, использовала детей, а Махидевран-нет? Забыли как Махидевран внука хотела для упрочения положения своего и Мустафы?! До устранения «неугодных» людей ой как много всего было! и ой как старались устранить Хюррем!
avatar

BBalen

+
+1
Забыли как Махидевран внука хотела для упрочения положения своего и Мустафы
Махидевран, как любая любящая мать хотела, чтобы у сына родился сын.Вполне нормальное желание! А вот каким образом внук мог послужитьв качестве
упрочения положения своего и Мустафы?????
Хюррем, значит, использовала детей
Использовала! Сама призналась Махидевран, что она не сможет встать между султаном и Мустафой, а«вот Мехмет сможет».Ее слова.Брак Михримах-должен был способствовать возвышению Рустема (человека Хюррем).Весь последний сезон, она никак не могла определиться кто ей выгоден на троне Селим или Баязид.
avatar

Solar

+
+6
А уж как Махидевран использовала Мустафу, прикрываясь им-ни в какие ворота не влазит, а он и рад стараться. Даже Валиде говорила «не втягивай в свои разборки Мустафу» да куда там, Маидевран все несло и несло: наедет на Хюррем, получиn щелчок по носу и бежать плакать к Мустафе «меня обидели».
А вот каким образом внук мог послужить в качестве
упрочения положения своего и Мустафы?????
а вот кто их порядки знает?, да только когда Фатьма беременная ходила Махидевран всю беременность её страдала «хоть бы родился шехзаде, он так нужен.
avatar

BBalen

+
+7
Сама призналась Махидевран, что она не сможет встать между султаном и Мустафой, а«вот Мехмет сможет»
Це не интрига, а сермяжная правда жизни. Мехмет — любимый сын Сулеймана.
avatar

Necz

+
+5
Нет, началось с того КАК её доставили во дворец.Решила обладать властью? Это когда она решила? Когда уже на себе прочувствовала все круги ада Османского дворца! Только после первой ночи с Султаном, как Махидевран издевалась над ней и унижала. Да, Хюррем ещё была ни кем, мало ли с кем Султан провёл ночь? Но что же так испугало Махидевран? Женское сердце уже чувствовало, что наступил конец их любви с Сулейманом. А насчё рождения сыновей... так об этом мечтала всегда каждая наложница. А как вела себя Махидевран, когда Хюррем рожала? От всей души желала ей благополучия?
avatar

Limochka-1

+
+3
Решила обладать властью, когда попала во дворец. На корабле-несчастная девушка, дико желающая умереть, убивающаяся по родителям и любимом. Во дворце-видит хорошо живущих наложниц, роскошь, слышит, что можно жить припеваючи, и… желание умирать улетучивается мгновенно, появляется дикое желание попасть в койку(наивная молодая девушка)к султану, главному в этом АДУ Османского дворца. По- моему, такая девушка (до боли сжимающая крестик, любящая своих родных и жениха) должна просто гореть ненавистью к «поработителю». А тут на тебе, притворный обморок и, воспетое здесь Сулеййман!!! И какая -то ненависть к женщине (Махидевран) и ребенку.
avatar

12345qwer

+
+7
каждый волен бороться за свое счастье. Почему это право не признаётся только для Александры-Хюррем? Пережила кошмар, попала во дворец, осмотрелась, а жить-то можно! Желание жить- самое сильное! и султан симпатичный. Она до конца и не осознавала может, куда кривая выведет, а тут так повезло: влюбилась! и сам султан ею заинтересовался! Но почему я её должна за это осуждать?! Нет, не буду! Там каждый желал жить хорошо, она не исключение. Пережила трагедию, переболела, двигаться надо дальше. Я бы не хотела например, чтобы её траур и стенания по родителям нам на сезон затянули, мне хватило первой серии
avatar

BBalen

+
+1
Почему же вы осуждаете за это Махидевран?
Я писала не раз, обе женщины имели одинаковое право на борьбу за любовь султана, счастье своих детей.
Валиде тоже по-своему вела борьбу за счастье своё и сына.
Но оправданием для Хюрем служит, то что ОНИ первые начали.
Естественно ОНИ начали защищать СВОЁ, так как у них начали «отбирать», не на пустом месте же они на неё накинулись.
avatar

12345qwer

+
+7
обе женщины имели одинаковое право на борьбу за любовь султана, счастье своих детей.
Если так, то для Хюррем в этом вопросе
оправдания
никакие и не требуются. Но здесь часто говорилось о том, что Хюррем -кто такая? что бы чего -то хотеть?! должна бы заткнуться и молчать в тряпочку. Я с этим не согласна! Не должна была Хюррем никому и ничего! А вообще, Махидевран потерпела фиаско сразу по прибытии во дворец, когда про Александру еще и знать не знала. Свою обиду на султана за то, что он легко увлекся другой выместила на Александре сразу же, позвав к себе и меряя её презрительным взглядом, потом задирая в гареме. Имела право? конечно! И, все же, ДА, начала эту так называемую борьбу, за свою любовь, свой статус Махидевран первая да еще нелепо, некрасиво, со лжи- этим и не понравилось её поведение, тем более, что на протяжении всего сериала Махидевран своим поведением так и не набрала очков в свою пользу (лично для меня)
avatar

BBalen

+
+2
А вообще, Махидевран потерпела фиаско сразу по прибытии во дворец, когда про Александру еще и знать не знала.
Она не знала, но Султан то уже увлёкся Александрой, платок был брошен.
Махидевран первая да еще нелепо, некрасиво, со лжи
Точно так же некрасиво начала свою борьбу Хюрем с принцессой, а затем и с Фирузе и «заработанные очки» потеряла(лично для меня)
Ну, а у Махидевран тоже заработала очки- хорошая мать, защищала своего сына, сумела привлечь на свою сторону сестер султана, да и Валиде её по-своему любила, Ибрагим остался верен их дружбе.
К этим женщинам я отношусь примерно одинаково, право имели на борьбу, но вот методы, которые они использовали не вызывают одобрения.
Отрицательные чувства у меня вызывают 2 персонажа -Селим и Рустем. Не потому что Рустем с Хюрем, а Селим её сын, а сами по себе их поступки и мотивы.
avatar

12345qwer

+
+5
Она не знала, но Султан то уже увлёкся Александрой, платок был брошен.
А до этого была Айше. Султан потерял интерес к Махидевран сразу по прибытии во дворец и она это поняла при первой их встрече. Я не к тому, что она должна была опустить руки- просто как факт, дающий мне право считать, что не Александра именно виновата в том, что султан охладел к Махидевран.
Точно так же некрасиво начала свою борьбу Хюрем с принцессой, а затем и с Фирузе и «заработанные очки» потеряла
К тому времени Хюррем через столько уже прошла, что её «бонусы» для меня не могли сгореть и потом борьбу с ними Хюррем приходилось вести под пристальным наблюдением Мах-н, Валиде, Ибрагиам, Хатидже, даже Гюльфем, уворачиваться от их колкостей и издевательств. Это все было интересно и заслуживало уважения.
Махидевран тоже заработала очки
Возможно. Но в заслугу Махидевран не могу поставить то, что именно она привлекала на свою строну: у каждого был свой личный интерес, а за ними уже плелась Махидевран.
Отрицательные чувства у меня вызывают 2 персонажа -Селим и Рустем
к Селиму очень равнодушно относилась в детстве, нравился баязид, возлагала на него много надежд. Даже от себя не ожидала, что так пересмотрю свою позицию, но не оставили шанса создатели: зачем из Баязда сделали психованного? обидно. А Рустем что плохого сделал кому, когда был конюхом, потом в диван вошел? что он сделал плохого Ибрагиму, капудану или Люфти, даже Насуху, что они его унижали при каждом случае. Правильно, ничего, кроме того, что он поддерживал Хюррем
avatar

BBalen

+
+2
каждый волен бороться за свое счастье. Почему это право не признаётся только для Александры-Хюррем?
Как уже говорилось ранее, но теперь вот лично для вас: никто её за желание выжить и жить кучеряво не осуждает. Но если ты сама хочешь жить, то и другим не мешай. Однако, она считала, что все должны исполнять только её желания.Да, кто она такая? Одна из многих! На её место всегда найдётся кто-нибудь, ведь «скамейка запасных» очень большая. Что, собственно, нам и показывали — до неё были, она и после неё ещё были и были… И они также боролись за своё счастье и право жить на этой земле. Но именно Хю не признавала их право
бороться за свое счастье.
и
жить хорошо
avatar

steph-22

+
+5
Но если ты сама хочешь жить, то и другим не мешай
А как это понимать? Полюбила султана, дай другому полюбить его? уступи хальвет, пусть другие порадуются, тебя унижают, так разреши поунижать себя, травят- так и пусть это ж не со зла. Как это не мешать? то есть разрешить над собой издеваться?
avatar

BBalen

+
+2
Полюбила султана, дай другому полюбить его? уступи хальвет, пусть другие порадуются,
Ну, сама-то она поступала именно по такому принципу. Как написано в Библии: поступай с людьми так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. Отбила у Розы СС, радовалась, злорадствовала слезам соперницы… но земля-то она круглая и всем за дела их воздаётся — и сама вскоре в полной мере испытала на собственной шкуре каково это — предательство мужчины, которому ты верила. И испытала она это совсем не единожды.
тебя унижают, так разреши поунижать себя, травят- так и пусть....
и далее — это уже ваши домыслы на тему: как по-моему думает оппонент. Это без комментариев, спорьте сама с собой, моё присутствие здесь не необходимо.
avatar

steph-22

+
+1
Воот, одни не хотели отдавать, другие упускать свой шанс.
Поэтому споры и продолжаются, и никак мы не придем к одному мнению. На каждый поступок одной находится равноценный поступок другой женщины.
А как это понимать? Полюбила султана, дай другому полюбить его?
avatar

12345qwer

+
+8
Но если ты сама хочешь жить, то и другим не мешай.
прямо как в советском гастрономе, сам береш, и другим дай
Но именно Хю не признавала их право
бороться за свое счастье.
смешно даже, можно подумать, кто-то признавал чье-то право, каждая хотела быть одной и навсегда, просто не у каждой это получилось.
avatar

zritel2012

+
+1
Ни у кого не получилось.
avatar

12345qwer

+
+1
прямо как в советском гастрономе,
Равные права и равные возможности — это критерии демократического общества. Вы в советское время видели демократию?
каждая хотела быть одной и навсегда,
Желания — это хорошо, но есть ещё и реальность. И нам это очень хорошо показали: как не стремилась Хю быть одной-единственной, а всё равно одна из многих. И после неё были и Мария, и Фирузе, и принцесса, и Садыка. (Может с последовательностью я не угадала, но с участвующими в султанской «любви» не промахнулась)
avatar

steph-22

+
+4
Для стольких лет совместной жизни да для сулеймана великолепного-этих девиц-кот наплакал, считай их и не было. В современном мире у нынешнего мужика-мужа и поболее бывает
avatar

BBalen

+
+9
Возможно я неправильно выразилась, но я имела ввиду положение возле султана, а не его постель (и сейчас знаю лично многих, что всю жизнь шляются по бабам, а в своей жене души не чают), как не крути, но Хюррем занимала для него главное место, среди всех этих девушек, и ей удалось на нем продержаться до самой смерти, у других это не получилось, хоть и стремились. Вот Фирузе например, хотела забрать ночь четверга, разве это не стремление повысить свое положение, и что, заботили ее чувства Хюррем или других девушек? Мария тайно мечтала занять место Хюррем, сцена у зеркала с мехами очень красноречиво показана, говорят она подруга но что ей было делать если ее отправили на хальвет, но если она так заботилась о Хюррем, а не о том чтобы и самой попытать счастья, могла заболеть или что-то в этом роде, на выдумки в гаремах были мастера, принцесса могла преспокойно уехать, но не захотела, ей султана захотелось, она заботилась о чувствах других наложниц или их желаниях? также думала о себе и свох чувства, Садыку не трогаю, у нее была иная цель. Все эти девушки, не заботились о других, а о себе, и разлюби султан Хюррем, никакие козни, интриги и т.д. не помогли бы ей удержаться возле него, убивай наложниц хоть пачками их количество бы не уменьшилось, и любая другая займи ее место, так же стремилась бы убрать других.
avatar

zritel2012

+
+1
Садыку не трогаю, у нее была иная цель.
А какая у неё была цель?
Желание жить- самое сильное!
Значит бывает по другому?
avatar

12345qwer

+
+6
Садыка приехала отомстить за жениха, а не играть в любовь и искать место в гареме.
Желание жить- самое сильное!
Значит бывает по другому?
не поняла откуда это и о чем изначально вопрос.
avatar

zritel2012

+
+1
В комментарии сверху BBalen оправдывает Хюрем
Желание жить- самое сильное!
А вот у Садыки самое сильное желание отомстить за смерть любимого, а не выжить. Значит бывает, что у людей кроме выжить, есть и другие желания.
avatar

12345qwer

  • 12 июля 2015, 12:00
  • #
+
0
ну, я чужие мысли, додумывать как-то не умею
avatar

zritel2012

  • 12 июля 2015, 12:59
  • #
+
+1
А если бы она его не привораживала, как думайте смогла бы она
занимать для него главное место, среди всех этих девушек, и ей удалось на нем продержаться до самой смерти,
Ведь и в нашей жизни ничтожества и посредственности вдруг оказываются рядом с очень завидными мужчинами.
avatar

steph-22

+
+5
да ни один приворот не действует всю жизнь, я лично в это не верю, а о последствиях лучше и не думать, а с тем что всегда встречаются весьма неординарные пары согласна, но называть кого-то ничтожеством, это не про меня, у каждого свой ум, характер, моральные принципы или их отсутствие, обстоятельства и т.д., и как-то не считаю себя вправе так уж сильно кого-то судить, на это есть инстанция выше
avatar

zritel2012

+
+6
Если проживают долго и счастливо в любви и согласии то это не
ничтожества и посредственности
а умные и достойные люди, потому что с
ничтожеством и посредственностью
долго не живут
завидные мужчины
avatar

BBalen

+
+1
потому что с ничтожеством и посредственностью
долго не живут завидные мужчины
Ага, на шнурках своих вешаются, когда понимают с ЧЕМ он свою судьбу связал. Ну, а привороженные — они как идиоты, живут как в тумане и не понимают что с ними твориться.
avatar

steph-22

+
+2
а с чего все собственно началось…
В самой первой серии: ей нормально, без грубости, сказали: «Одевайся.» И что она сделала? Швыронула одёжки и тупо пошла в отказ. Нигяр отвесила подзатыльник и в следующем кадре мы видим её одетой.
Очень показательный момент! Хотела проверить: а можно ли здесь коней мочить? Первый раз — не прошло. Но она не успокоилась и дальше продолжала испытывать терпение окружающих. Периодически за это получая.
avatar

steph-22

+
+5
ну раз не послушалась в гареме, ей объяснили как себя вести, к валиде на прием взвали, та ей разъяснила, что бузить не надо, в темнице места много, и ведь ВСЕ! Хюррем успокоилась, но вот незадача, сообразила, что к султану неплохо бы попасть (причем с Нигяркиной помощью поняла) да еще и понравилась султану. Вот откуда началось: Махидевран взревновала (кстати запаниковала больше потому, что СС к ней самой подостыл), избила Хюррем, еще и оболгала её перед Валиде. Из-за Махидевран Валиде и вписалась, а потом Ибрагим и пошло-поехало. Лишнего на Хюррем не надо навешивать: за взбалмошный характер не бьют, не травят. Так что скорее это Валиде с Махидеваран испытывали терпение Хюррем
avatar

BBalen

+
+8
Ветеp дует потому, что деревья качаются.
avatar

Necz

+
+1
в точку
avatar

margo2011

+
+3
весьма прискорбно, но для некоторых -это так!
avatar

BBalen

+
+1
Конечно, прискорбно, особенно если их большинство!
avatar

12345qwer

+
+10
Солар-Пыталась и я этого не отрицала никогда, но счёт не она открыла.Тоже могла бы список довольно длинный составить на покушение Хюрем-но сколько ещё можно его перечислять.
Грешили все и с азартом.Только одну приволокли насильно в гарем и заставили силой подчинятся их порядкам, а другие с рождения дурью маялись от скуки и безделья.А когда безродная рабыня стала их бить их же правилами, то династийным это не понравилось.
Хюрем Султан любил и нечего было этой своре к ним в постель лесть.Единственная кто имела на это хоть какое то определённое право-это Валидэ, поэтому лично я на неё особо и не сердилась.
А то собрался сброд тунеядцев и давай Хюрем гонять-вот и получали в обратку.
Вам ближе и понятней другие образы, а мне похоже противоположные и поэтому золотую середину трудно найти.
avatar

Mila13

+
+6
Мила, полностью согласна с Вами, что не могли смириться династийные сестрички, во главе со свекровью, с появлением «безродной» (в их понимании) в царствующем семействе, да ещё и сын ( брат), на коленях перед которым стоит полмира, к его услугам сотни прекрасных наложниц, а он — Хюррем!!! Именно это их и бесило! Знакома мне подобная ситуация и в наше время.На себе не пришлось испытать этого, мой муж один в семье.Но видела, как распадаются семьи, когда золовки «с ногами» лезут в жизнь молодых. Хотя зачастую у самих-то жизнь семейная не очень-то удаётся.Именно ТАКИЕ золовки и бывают самыми злыми! И порода не та, и круг не тот, и одевается не так! Не совет и помощь, а гонор «крови»! Совсем как в ВВ. Ни у кого из сестричек не было такой сильной и красивой любви.Шах, Фатьма, Хатидже (сначала — да, а потом.. .)Только Бейхан вину за свою судьбу возложила на того, кто действительно в этом виноват — на Султана.
avatar

Limochka-1

+
+3
Да Лимочка-только Бейхан по моему личному мнению вела себя достойно по отношению к брату Султану с учётом того времени.И хоть и не симпатизировала также Хюрем, но относилась к ней сдержанно.
avatar

Mila13

+
+4
собрался сброд тунеядцев и давай Хюрем гонять
-Pulitzer Prize!!!
avatar

Necz

+
+3
собрался сброд тунеядцев и давай Хюрем гонять
Я пацталом!!!
А Хю у нас кто? Стаханов? Работала в 2 смены, да по 3 нормы выдавала?
Хю показали такой же тунеядкой, как и династию! Но династии по статусу положено, а ей — нет. Она и рабыней была не особо-то утруждалась. А став султаншей даже воспитанием детей не занималась, её интересовала только как бы другим людям напакостить. В этом она — да, преуспела. Ну, так за это и получала нагоняи, правда не всегда. А жаль!
И ещё про «сброд»... Сброд — это именно те, кого пачками выгружали, как товар из трюмов кораблей, для удовлетворения местного потребительского рынка — потаскушек в бордели, чернорабочих и подстилок под султана. И вот на тебе — сброд отмыли, одели и накормили, а оно давай пальцы гнуть.
avatar

steph-22

+
+5
сброд — это как раз вся эта династийная шайка, у которой крови намешано немерено, и оттого что они считали, что кровь передается по отцовской линии, она чище не становилась, так что многие из этих пачек были поблагородней всей этой своры вместе взятой.
avatar

zritel2012

+
+1
сброд — это как раз вся эта династийная шайка, у которой крови намешано немерено,
А Хю у вас была чистокровной кем? Ну-ка, ну-ка предъявите нам «пятую графу»!
avatar

steph-22

  • 10 июля 2015, 22:03
  • #
+
+2
Сброд — это именно те, кого пачками выгружали, как товар из трюмов кораблей, для удовлетворения местного потребительского рынка — потаскушек в бордели, чернорабочих и подстилок под султана.
Это не их добровольный выбор был и у каждой за плечами была своя судьба и свои заботы, которые грубо оборвали и силой привезли для развлечения такому сброду тунеядцем из династии, которые сами ничего по жизни не делали, лишь командовали рабынями калеча порой сотнями жизни.
Конечно Стеша я уважаю вашу такую твёрдую позицию которую вы отстаиваете по отношению к этому сословию, но как то цинично наверно(пожалуйста только не обижайтесь) винить привезённых насильно девушек в тунеядстве-они же и обслуживали эту династию, которые от безделья лишь интригами и занимались.
И вот на тебе — сброд отмыли, одели и накормили
-так прикольно бы было посмотреть как династия рабынь отмывает и кормит.
avatar

Mila13

+
+5
А став султаншей даже воспитанием детей не занималась, её интересовала только как бы другим людям напакостить
Если Хюррем не занимавшаяся воспитанием детей не заботливая мать, то Махи с Хатидже -равнодушные кукушки. Махи еще ладно хоть показывали как она в жилетку мелкому нюни распускает, а Хати вообще от детей воротило
только как бы другим людям напакостить.
Поступки Хюррем всегда логичные, четкие и по существу: нагадили -получайте
avatar

BBalen

+
+1
нагадили -получайте
Как правильно сказала Necz: ветер дует потому что деревья качаются.
avatar

steph-22

+
+3
да нет связь с ветром совсем другая
avatar

BBalen

+
+2
Да, нет! Самое то!
avatar

steph-22

+
+4
Чёй-то то да и ещё и самое?  Не надо телегу ставить впереди лошади и следствие впереди причины. И с хронологией поласковее, и будет всем счастье!
avatar

Necz

+
0
Не надо телегу ставить впереди лошади и следствие впереди причины. И с хронологией поласковее, и будет всем счастье!
Как говорил наш небезызвестный Сэр (лидер группы «КПП», может помнишь такого?): «И вам того же самого...» продолжать не буду т.к. высказывался он смачно.
avatar

steph-22

+
+1
Да разве ж Палыча забудешь? Учились в 27-ой. И не просто смачно, а смачніше не бывает.
avatar

Necz

+
0
Да, тесен мир!
avatar

steph-22

+
+5
Стеша-Доставайте мыло и мочало
Будем начинать опять с начала.
avatar

Mila13

+
+1
Приволокли её насильственно, но вот порядки она принялась впитывать весьма добровольно и охотно. Если бы Хюрем «оставалась только в постели султана», то никто и не лез бы к ней.
Тунеядцы — это кто по -вашему?
avatar

12345qwer

+
+4
Тунеядцы — это кто по -вашему?
Весь сброд династийный, от скуки взбесившийся
«оставалась только в постели султана»,
Вот потому что она оставалась у постели Султана всё и началось-не позволительно Повелителю любить, как говорила Валидэ.
avatar

Mila13

+
+3
Когда Сс любил Фирузе, что-то ему никто не запрещал её любить. Так может дело не в том, что султану не позволительно любить, а непозволительно любить всякий
сброд, от скуки взбесившийся
avatar

steph-22

+
+5
Конечно не запрещали, ведь это они выбрали Фирюзе, сделали на неё все ставки, холили её, лишь бы Хюррем напакостить
avatar

BBalen

+
+1
они выбрали Фирюзе,… лишь бы Хюррем напакостить
Да, а как же великая любовь? Про которую Хю всем рассказывала. Одно из двух:
1. Хю врала и не столько другим, сколько себе, просто потому что любому ничтожеству хочется, чтобы великий человек её любил. Примазываясь таким образом к величию, ничтожество перестаёт себя ощущать ничтожеством.
2 Не было там никакой великой любви, просто Хю была очередная в списке на хальвет. Очередное увлечение, каких в жизни султана много.
avatar

steph-22

+
+7
просто потому что любому ничтожеству хочется, чтобы великий человек её любил. Примазываясь таким образом к величию, ничтожество перестаёт себя ощущать ничтожеством.
какой богатый словарный запас
avatar

margo2011

+
+2
 Марго!
avatar

Limochka-1

+
+5
Да, а как же великая любовь
Как минимум, такая, что в знаменательный четверг, султан, посмотрев в зеркало, увидел свою любимую Хюррем и отправил Фирузе куда подальше.
просто Хю была очередная в списке на хальвет.
Ну и ну! что же тогда Махидевран от зависти всю жизнь зеленела
avatar

BBalen

+
+1
видел свою любимую Хюррем и отправил Фирузе куда подальше.
Да, было такое. Один раз. А потом стихи Фирузе писал. И тоже про любовь. Вдалеке от Фирузе (в очередном походе) Сс вспоминал Фирузе, а не Хю и их типа великую любовь.
avatar

steph-22

+
+5
никто ж не говорит, что СС не был увлечен Фирюзе, её очень грамотно подобрали тетушки, Хюррем не в шутку обеспокоилась, но ведь пережила и эту любовь. Только любовь султана к Хюррем не остыла, и вновь стихи были адресованны Хюррем
avatar

BBalen

+
+1
но ведь пережила и эту любовь.
Я бы сказала: выжила и эту любовь.
avatar

steph-22

+
+1
сила духа+ характер!
avatar

BBalen

+
+1
сила духа+ характер!
Ага, нахальство — второе счастье.
avatar

steph-22

+
+5
султану не позволительно любить, а непозволительно любить всякий

сброд, от скуки взбесившийся
А кто решает, что позволено и не позволено султану?) Повелитель мира четко и недвусмысленно выразил свою волю — нахальную рыжую наложницу холить и лелеять. Подданные Повелителя мира, ссылаясь на нарушение традиций и обычаев, самым «традиционным» образом пошли против его решения.
avatar

Einara

+
+4
Повелитель так четко выразил свою волю нахальной рыжей наложницене лезть не в свои дела, уважать его семью, не вмешиваться в их с сыном отношения. Так "подданная Повелителя мира" не пошла, а просто поскакала против его решения.
avatar

12345qwer

+
+2
12345qwer
avatar

steph-22

+
+4
Если бы указания султана про
нахальную рыжую наложницу холить и лелеять
поданные, в том числе и его мать исполнили бы, то потом Хюррем и не пришлось бы потом ничего говорить. Хронологию событий не теряйте
avatar

BBalen

+
+2
Хронологию не теряю. Если бы Хюрем не вела себя, так что настроила против себя всех, то и поданные, включая мать Сулеймана, не пошли бы против его решения.
avatar

12345qwer

+
+4
Конкретно как вела и чем настроила?! слова: взбалмошная, скандалистка и т.д. не пройдут, поскольку несоизмеримы с избиением, отравлением, а уж после отравления Хюррем на все одномоментно заимела право действовать! По Вашему Валиде правА была, когда даже в такой ситуации обвиняла Хюррем в маразме, мол её никто не травил? тут чистый ангел взбесится.
avatar

BBalen

+
+3
Mila, могу понять войну Хюрем с сестрами и матерью Сулеймана, но ее ненависть к Мустафе вообще переходит все разумные границы.Мустафа не раз показывал, что он любит своих братьев и сестру и способен их защитить.
avatar

Solar

+
+10
ярой ненависти к Мустафе у Хюррем по фильму не видно, у неё просто цель — убрать соперника своих сыновей, и борьба с ним вполне понятна, было бы странно если бы она хотела видеть его на троне… склоки с Валиде также не странны, той не нравилось, что кто-то имеет влияние на её сына больше неё самой — свекровь одним словом, а вот война с сестрами, как раз не совсем понятна, ей то с ними, делить нечего и эта их ненависть — глупа и бессмысленна, если Хатидже могла затаить зло из-за Ибрагима, то Шах и Фатьма которые с ней не встречались вообще, а приехали уже с ненавистью, и выглядит это глупо…
avatar

zritel2012

+
+2
И Шах и Фатьма — родные сестры Хатидже. Было бы глупо, если бы они приехали с любовью к той, что разрушает счастье и семью сестры. и хочет избавиться от племянника, а так же «врагу» собственной матери.
avatar

12345qwer

+
+9
а как же остальные племянники? Шах хотела чтобы Хюррем посадила на трон Баязида, когда закрутила интригу с возможной гибелью султана и наступлением Мустафы на столицу, ладно Хюррем бы пострадала при таком исходе, а как же Баязид, какая участь бы ждала его? Фатьма стравила Селима и Баязида, а они тоже династийные, как голословно они всегда напоминали Хюррем… где логика?
avatar

zritel2012

+
+5
Да никто из сестёр не питал особой любви к другим племянникам, равно как и к племяннице. Хотя по тем правилась Михримах стояла на ступеньку выше тётушек. И всё это только потому что они все — дети ненавистной Хюррем. По сериалу они отдавали явное предпочтение Мустафе. Он это видел.
avatar

Limochka-1

+
+2
Шах… закрутила интригу с возможной гибелью султана и наступлением Мустафы на столицу,
Смысл этой интриги был в том, чтобы показать султану истинное лицо его наложницы, которой он слишком увлёкся — её лживость и интриганство. Другое дело, что околдованный султан, как слепой котёнок, ничегошеньки видеть не хотел. Или не мог. Приворот, обычно, мужчин делает идиотами.
Фатьма стравила Селима и Баязида,
Когда брательники с раннего детства цапались, как кошка с собакой, Фатьмы рядом не было. Как и их матери, чтобы разрулить проблему в зародыше. Но мальчишки росли и их взимная неприязнь и обидки — тоже. Так что не надо приписывать Фатьме то, что Хю не доглядела своих сыновей.Они сами, без Фатьмы стравились неплохо.
avatar

steph-22

+
+4
Смысл этой интриги был в том, чтобы показать султану истинное лицо его наложницы, которой он слишком увлёкся — её лживость и интриганство.

Это да. Только вот у Шах Султан ничегошеньки не получилось, так как Хюррем даже мысли не допускала о смерти Султана, сказав обалдевшей Шах, что ее любовь и верность к Сулейману не имеет границ, она никогда не предаст повелителя своего сердца, и если кто-нибудь вздумает сейчас взойти на его трон, будь-то Мустафа или даже ее собственный сын, то они смогут это сделать только переступив через ее труп.
avatar

Iris

+
+7
Ну да, «смысл интриги был в том... », чтобы показать " интриганство" наложницы... ?!   Интриги, оказываются тоже бывают разными! У династийных они краше!
avatar

Limochka-1

+
+4
Когда брательники с раннего детства цапались, как кошка с собакой, Фатьмы рядом не было
так то оно так, только вот нельзя отрицать, что именно Фатьма внушила Хуриджихан, что Базиду надо быть осторожнее, что мать поддерживает Селима, и Хуриджихан также внесла свою лепту в смуту между братьями
avatar

BBalen

+
+2
Кто только в эти смуты лепту свою не вносил.Этого и добивались-раздора меж братьями(разделяй и властвуй)Немного промывание мозгов и делай что хочешь
avatar

warlok1010

+
+5
Смысл этой интриги был в том, чтобы показать султану истинное лицо его наложницы, которой он слишком увлёкся — её лживость и интриганство
Ну так ведь и не показала, может просто потому что его не было?
avatar

BBalen

+
+2
Чего не было интриганства и лживости?
avatar

12345qwer

+
+5
По отношению к султану: ни того, ни другого. А с династией без интриг не справишься. Вон Шах та еще интриганка, когда подставила Хюррем с ростовщицей и султан за это наказал Хюррем, а ведь Хюррем старалась порядок сохранить в гареме, когда казну всю на поход вывернули, это не Махи, которая казну банально расстратила на золотые тарелки для Мустафы
avatar

BBalen

+
+3
Шах та еще интриганка, когда подставила Хюррем с ростовщицей и султан за это наказал Хюррем
Как интересно!!! Вот я снова говорю про параллельные ситуации в сериале. когда Ибрагим назвал себя дрессировщиком — явный косяк с его стороны, как тут многие это смаковали. И Хю его «слила» — она молодец. А как Хю сама себя подставила, не туда обратившись за деньгами — что тоже является косяком — вы её оправдываете. Но Шах, которая «слила» Хю — интриганка.
Я снова говорю о двойных стандартах: своим можно всё, а для врагов — закон. Один накосячил и про него наябедничали — Ибрагим такой-сякой, а Хю молодец. И вот вторая ситуация: Хю накосячила и про неё наябедничали — Шах интриганка, а Хю наказали незаслуженно.
avatar

steph-22

+
+5
на мой взгляд разные вещи. Ибрагим, считай напрямую, оскорбил султана, Хюррем пыталась сохранить равновесие в доме в отсутствие мужа. И потом ранее Махи также обращалась к ростовщице, да и про Валиде также проговаривалось в фильме, значит занять в долг-имело место быть. Шах целенаправленно приложила все усилия, загнала Хюррем в угол, в то время как Ибрагима никто не вынуждал себя объявлять дрессировщиком, султаном. Шах-интриганка, потому что сама это историю спровоцировала (умно зарулила, ничего не скажешь), а Ибрагима не провоцировали-сам все сам.
avatar

BBalen

+
+8
да какая разница в чем смысл интриги, пострадать мог ребенок, такой же племянник как и Мустафа, и если Фатьмы рядом небыло откуда ей знать, как цапались Селим и Баязид? если все дети драгоценная династийная кровь по их всюду напоминаемых обычаях, то как можно так трепетно оберегать одного, и жертвовать другими? не нравится мать — уберите ее, дети то тут при чем… и кстати, Хюррем показывали с детьми чаще, чем всю эту династийную свору вместе взятую со своими детьми.
avatar

zritel2012

+
+2
Мог пострадать или пострадал? Что мы обсуждаем: что могло бы быть (т.е. фантазии) или то, что нам показали? В это и есть разница.
Хюррем показывали с детьми чаще,
Да, это правда. Их показывали вместе — сидят за столом и Сс тут же. Но Хю просто подпихивала Сулейману их детей на глаза, пытаясь показать — вот твоя семья и никто другой. Она внушала ему, что его семья — это она и их дети. А не Роза, которую он когда-то любил и заделал ей ребёнка.
Так что все эти совместные посиделки — показуха.
avatar

steph-22

+
+7
ну да, нет факта, которого нельзя извратить…
avatar

zritel2012

+
+1
нет факта, которого нельзя извратить…
Странно, то же самое я думаю и про вас.
avatar

steph-22

+
+6
ну и замечательно, каждый имеет право на свое мнение
avatar

zritel2012

+
+6
А Роза тоже старалась и на совместные поездки с СС наряжалась, а брал он с собой Хюррем, просто Роза так накосячила, что СС её на дух перестал выносить. Только это целиком и полностью «заслуга» самой Розы, тут Хюррем винить не надо. И что значит- показуха?! Показуха, я так понимаю, что я что-то делаю потому что надо, а не потому что хочу этого… Вы думаете, что Хюррем не хотелось совместных семейных вечеров? Правильно-хотелось! тогда это -не показуха, а семья!
avatar

BBalen

+
+7
Так что все эти совместные посиделки — показуха.
Той же Хатидже не помешало бы побольше такой «показухи». И если мы обсуждаем то, что нам показали, а не фантазируем на этот счет, то Хюррем показана хорошей матерью, занимающейся своими детьми.
avatar

Einara

+
+2
Для чего Хитидже такая показуха?
avatar

12345qwer

+
+6
Да чисто чтоб дети брошенными не были. А то она больше слезы лила и Хюррем старалась напакостить, чем двойняшками занималась.
avatar

Einara

+
+1
Чтобы дети не были брошенными не нужна показуха, нужна любовь и внимание родителей.
avatar

12345qwer

+
+6
Любовь родительская, может быть, и была (где-то в глубине души), а вот внимания катастрофически не хватало. Вспомните серии, где приезжала Бейхан — через слово о своих детях. Часто Хатидже о своих упоминала даже в разговорах?
avatar

Einara

+
+1
Часто упоминала, и если помните чуть с ума не сошла, когда ребенок умер.
avatar

12345qwer

+
+1
Да чисто чтоб дети брошенными не были.
Что-то я не помню, чтобы нам показали как дети Хатидже бегают грязные и сопливые или на вокзале милостыню просят. Так что не знаю с чего вы их «брошенными» назвали. Больше того, ни разу не было, чтобы двойняшки между собой ссорились. Или друг друга подставляли перед родителями, чтобы заслужить родительское внимание.
avatar

steph-22

+
+5
Так что не знаю с чего вы их «брошенными» назвали.

Стеф, я как раз сейчас смотрю серии, следующие после казни Ибрагима, и там, в одной из сцен, Шах Султан прямым текстом говорит о том, что ее сестра Хатидже совсем забросила своих детей. Хатидже и так всегда была эгоисткой и слегка психической, ну а после казни Ибрагима у нее вообще крышу снесло. Она только и делала, что упивалась собственным горем, “плюя с высокой башни” на чувства своих же детей, которые, после смерти отца, в ней больше всего нуждались. Так, что назвать Хатидже хорошей матерью, даже с большой натяжкой нельзя.
avatar

Iris

+
+6
Что-то я не помню, чтобы нам показали как дети Хатидже бегают грязные и сопливые или на вокзале милостыню просят
За это они должны были быть крайне признательны слугам. Матери явно не до них было. Нам часто показывали, как Хатидже им что-то рассказывает, играет с ними? Или мать детям не нужна, достаточно чтоб чистенькие и сытые были стараниями нянек?
Больше того, ни разу не было, чтобы двойняшки между собой ссорились.
Бывает, что дети характерами не сходятся и между собой не ладят. Тут уж ничего не поделаешь. К тому же, дети Хатидже разного пола. Брату и сестре делить в общем нечего, в отличии от двух престолонаследников-конкурентов.
avatar

Einara

+
+5
Знаете, ведь не обязательно быть грязными и бегать по вокзалу. Просто по фильму видно, что она отдельно и дети отдельно, понятно, что нянек там хватало, но как мамку её показали никакую
avatar

BBalen

+
+3
Для Эйнары и Ббален.
И у одних, и у других детей были няньки, с этим я думаю никто спорить не будет.
Но разговор идёт о брошенности детей т.е. ребёнок остался один на один со своими обидами и непонятками взрослой жизни. И никого рядом не оказалось, чтобы подсказать правильный путь. Взросление — это блуждание в потёмках, если нет правильного ориентира или маяка. Т.е. человека, способного подсказать как правильно.
То, что Хю своим детям «подсказывала» это мы явно увидели во взаимоотношениях между Селимом и Баязидом, в том, как вела себя Михря — бегала за мужиками, как последняя шлюшка, да и Джиха в итоге обозлился на весь мир. Где была мать, чтобы научить и подсказать? То, что она рассказывала детям: «Этот дворец наш» — не показатель. Показатель поведение детей.
avatar

steph-22

+
+6
То, что Хю своим детям «подсказывала» это мы явно увидели во взаимоотношениях между Селимом и Баязидом, в том, как вела себя Михря — бегала за мужиками, как последняя шлюшка, да и Джиха в итоге обозлился на весь мир.
Дети и их детские проблемы выросли, и продолжали жить в их взрослой жизни. Потому что мамаша не детьми своими занималась, а интригами против людей.
steph-22, Solar
В таком случае, в любых недостатках человека нужно винить его родителей. А между тем, в счастливейших семьях иногда вырастают такие отпрыски, что диву даешься — как только умудрились такого вырастить.
Конфликты, как у Селима и Баязида весьма распространены и в наше время. Без борьбы за власть и братоубийства, но суть та же — соперничество и взаимная неприязнь. Что конкретно должна сделать мать помимо сделанного Хюррем, я честно говоря, не представляю. Возможно, без правила «остаться должен только один», братья со временем переросли бы свои детские конфликты и нормально общались.
Образ Михримах, поданный Шахином, меня лично до сих пор шокирует. Умненькая девочка, так мило «выбивавшая» для мамы покои, в новом сезоне вдруг (!) стала легкомысленной дурочкой, с забитой одними мужиками головой.
А озлобленность Джихангира вполне объяснима — парень инвалид все-таки. Куча комплексов и психологических проблем в его случае вполне понятна.
avatar

Einara

+
+4
Гм, речь ведь шла о том, что Хюррем по фильму занималась детьми, проводила с ними время-это показали, а вот Хатидже -нет. Теперь другое-признаём, что показывали часто, но вот результат не нравится. А это как посмотреть… дети выросли, уважали свою мать и отца, а еще любили брата, что тоже заслуга Хюррем. С возрастом каждый пошел своей дорогой. Воспитание было хорошее, время непростое: или ты или тебя. Для Вас, видимо, воспитание было бы хорошим, если бы три брата дружно заклевали Мустафу, меня такой вот вариант более чем устроил бы… но дети выросли справедливыми, совестливыми
avatar

BBalen

+
+1
о дети выросли справедливыми, совестливыми
-это вы про которых детей? Что то я совсем перестала понимать, то клоп вонючий и мразь, псих бешеный и т.д.?
avatar

12345qwer

+
+4
Зато как хороши по отношению к Мустафе-что многие даже забыли что они дети ненавистной Хюрем.
Селим не предал ожидания матери и вот его вовсю и поливают грязью за всех троих.
Мерзавцы конечно-но мать любили, даже Джихангир однажды затормозил и не оправдал ожиданий Мустафы предать свою мать(а как надеялся любящий и заботливый старший братик, что дети взбунтуются против матери)Селим вообще жизнь всех оставшихся лет для Махдевран улучшил взойдя на трон, значит вложено в них было чтобы держались подальше от бабских разборок, что для Мустафы было совсем наоборот.
avatar

warlok1010

+
+1
Некоторые бабы хуже мужиков, Это не назовёшь «бабскими разборками» не за помаду воют. И если Мустафа мать защищал перед отцом или с Хюрем, то это ему большой плюс.
avatar

12345qwer

+
+2
Когда Мустафа в юности пришёл к отцу и попросил его отправить его вместе с вечно страдающей и плачущей матерью из дворца, сказав что будет защищать её как отец защищал свою Валиде-вот этот его поступок мне очень понравился и не потому что радовалась что они уедут, а потому что ему искренне было больно за боль матери.
Ну а возвернулся уже подкованный матерью взрослый шехзаде с антипатией к ненавистной сопернице матери.
avatar

warlok1010

+
+5
Защищают, когда несправедливо обижают, наказывают. А в-случае с Мустафой идет выгораживание своей матери- он её выгораживал, потому что она не права была. Она сама задирала Хюррем, говорила колкости и гадости, но ответы Хюррем ей не нравились. Так что -это минус Мустафы
avatar

BBalen

+
+1
А Хюрем много занималась детьми? Что за мать такая у которой два сына росли во вражде? И сводный брат Мустафа стал роднее и любимее для Баязида и Джихангира.
avatar

Solar

+
+7
А Хюрем много занималась детьми?
Нам показывали достаточно много сцен, где Хюррем проводит время со своими детьми. В конце концов, это сериал, а не видео-пособие «Как воспитать шехзаде». В случае той же Хатидже, чью семейную жизнь мы наблюдали на протяжении большого количества экранного времени, этих сцен было крайне мало.
Что за мать такая у которой два сына росли во вражде?
Выше уже писала на этот счет Стеше. Что должна была сделать Хюррем, если дети не ладят? Провести воспитательную беседу? Проводила, нам это показывали. И наказывали обоих за ссоры. Не помогло.
И сводный брат Мустафа стал роднее и любимее для Баязида и Джихангира.
Вот этот момент могу разве что на счет Шахинских бредней отнести. Когда Баязид и Джихангир вошли в сознательный возраст, Мустафа давно уехал в свой санджак. И едва ли эти трое встречались чаще, чем раз пять за свою жизнь. В таких условиях ближе и роднее они разве что по скайпу могли стать.
avatar

Einara

+
+1
Что должна была сделать Хюррем, если дети не ладят? Провести воспитательную беседу? Проводила, нам это показывали. И наказывали обоих за ссоры. Не помогло.
Значит так проводила. Вон какая была настойчивая, когда Сс её выпер в очередной раз. Письма ему каждый день писала, не ленилась. Потому что была заинтересована в результате. А с детьми разок-другой поговорила и успокоилась. Не удосужившись вникнуть из-за чего такая ситуация — некогда ей было детьми заниматься.
И та же ситуация с Мустафой, Ибрагимом и династиями. Им она неутомимо пакостила, не смотря на то, что не всегда её подлянки сходили ей с рук и были разоблачены. Тут она, как и с СС, проявляла упорство, а в воспитании детей — нет. И вот результат. Дети и их детские проблемы выросли, и продолжали жить в их взрослой жизни. Потому что мамаша не детьми своими занималась, а интригами против людей. И в последнем она преуспела т.к. проявляла поразительное упорство, в отличие от воспитания своих отпрысков, на них времени, ни сил, ни желания не было.
avatar

steph-22

+
+1
Нам показывали достаточно много сцен, где Хюррем проводит время со своими детьми.
Проводить не значит воспитывать! Она не сумела привить Селиму любовь и уважения к братьям! Отмахивалась от их проблем с Баязидом, а Джихангир так вообще «брошенный» ребенок.Никому до него дела не было, кроме братьев Мустафы и Баязида.
avatar

Solar

+
+4
Я даже не знаю, можно ли еще доходчевей объяснить, чем это сделала Einara
avatar

BBalen

+
+1
Результат воспитания на лицо, это самый весомый аргумент.
avatar

12345qwer

+
+7
для Солар-Заслужил-начиная хотя бы с того когда вывез детей ничего не сказав матери играя на материнских чувствах и т.д., ну а уж когда Сулейман впервые прилёг, тут уж все себя во всей красе показали по отношению к ней-как бы вы их не выгораживали, а уж у Мустафы это идея фикс была, ну и Хюрем не дремала.Не стоило ему себя заранее главным наследником трона считать, это даже папе не нравилось.
Как Селим молча сапом сидел бы в санджаке и чётко выполнял папины указания-был бы на троне.
Но даже история говорит что уплыл трон от него, потому что был завистлив, жесток и сам себе на уме.Это в сериале его вылезали до белизны.
Я Хюрем обожаю и Баязет с Джихангиром её дети, и вроде по логике должна оправдывать их поступки(как поступаете вы), но если я вижу одного с пеной у рта-то для меня он псих, если горбун мать предал-так по мне это вообще мразь-на их фоне конечно Мустафа приличней выглядит.Но Селим для меня настоящий: и выпьет(что ни есть хорошо, но зато реально к жизни)и жену уважает, и не перешагивает черту чтобы угодить отцу не получив его одобрения, пока его не стали доставать ни кого не трогал-вполне нормальный шехзаде.
И Балибей, и Ибрагим, и Насух… этот список можно продолжать, также из кабаков не вылазели-значит они тоже алкаши?
Ну где то так.
avatar

Mila13

+
+1
В кабаках разным занимаются, что нам и показали. А когда ваш настоящий Селим в одного в хлам напивался и папашу встречал на корячках о многом говорит.
avatar

12345qwer

+
+3
В кабаках разным занимаются, что нам и показали
Ага. Ибрагим, Носух и Бали Бей пьют — нормальные мужики от дел государственных отдыхают. Селим пьет — алкаш противный.
Бали Бей отхальветил всех проституток Стамбула — герой любовник и секс символ сериала. Селим провел пару ночей с какой-то дамочкой из леса — потаскун.
Двойные стандарты, что тут скажешь.
avatar

Einara

+
+1
Я не понимаю сравнения шахзаде и Носух, Балибей. Шахзаде нельзя было пукнуть без разрешения, а не только пить и с замужними женщинами спать, а потом убивать.
Вы причитайте ВИКИПЕДИЮ, там написано «Селим — алкаш»
avatar

12345qwer

+
+1
Лукавство в чем? Но не алкаш, так пьяница, прошу прощения.
avatar

12345qwer

+
+6
Я не понимаю сравнения шахзаде и Носух, Балибей.
Сравнение весьма уместное, т.к. выпивали почти все мужские персонажи в первых сезонах. Регулярно. И ничего постыдного в этом не видели ни они сами, ни окружающие. Но только в случае Селима употребление вина стало позорным пьянством.
Сулейман мог требовать от детей и трезвеннического поведения и чего угодно, на его усмотрение. Непонятна именно реакция зрителей, которые спокойно наблюдали пьянство 3 сезона подряд и только в 4м обнаружили, что это недостаток.
Вы причитайте ВИКИПЕДИЮ, там написано «Селим — алкаш»
Один раз на нее сослалась, лень искать источник поприличнее было) Но раз уж на то пошло, даже в Википедии написало русским по белому: «Пьяницей в прямом смысле слова не был».
avatar

Einara

+
+1
Если Сулейман мог требовать что угодно, но мы по своему должны понимать, тогда зачем обвинять Мустафу в неповиновении и построении верфи, желании жениться? Или жениться по вашему плохо? Конечно пропустить стаканчик, это не плохо, но когда этих стаканчиков столько, что родного брата приказ отдаешь травить и на утро с трудом об этом вспоминаешь? Сравнение уместно, когда речь идёт о правилах для шахзаде, а не для простых смертных.
Пьяницей не был, но прозвище заслужил. Чего тогда не нравиться-Селим алкаш?
avatar

12345qwer

+
+6
Если Сулейман мог требовать что угодно, но мы по своему должны понимать
Мы-то можем понимать, как угодно, но шехзаде должны отца слушаться) Мустафа косячил в здравом уме и на трезвую голову, в полной уверенности, что поступает правильно. И, согласитесь, ошибок с его стороны было куда больше, чем у Селима, которого только в любви к выпивке и можно упрекнуть. Если бы у Селима накопилось сколько же косяков, то и он от отца «красную карточку» бы получил.
родного брата приказ отдаешь травить и на утро с трудом об этом вспоминаешь?
Да, братья друг друга недолюбливали с детства. И в условиях борьбы за власть эта нелюбовь превратилась в откровенную ненависть. Селим в разговоре с Нурбану (не убийцу нанял, а с женой общался!) выразил желание, чтобы Баязид умер. И наутро сказал ей, чтобы она ничего не предпринимала. Дальнейшее — уже на ее совести.
Пьяницей не был, но прозвище заслужил
Прозвища — штука любопытная. Нашего Петра I Великим зовут, хотя бухал он побольше чернорабочих. Екатерина II тоже Великая, а не Распутница. Генриху VIII тоже никакой клички не прилепили, хотя и было за что.
avatar

Einara

+
0