Сериал Великолепный век 5 сезон смотреть онлайн

Muhtesem Yuzyil online

Вышла серия 140-1 из 139
Страна
Режиссер
Год выпуска
Сценарий
Продюсер
Оператор
  • Длительность 90 мин. / 01:30
В основу сериала Великолепный век положены реальные события, происходящие в 16-м веке в Османской империи. В те времена татары совершали набеги, грабили, сжигали земли, а красивых девушек... читать далее

Новости:

Внимание. Плеер заблокирован приложением Adblock.
Для просмотра видео отключите Adblock.

Не пропустите

  • 2972

Правила комментирования

Если у вас есть вопросы к админам сайта, напишите нам.
За нарушение правил пользователь может быть заблокирован без предупреждения.
Администрация оставляет за собой право изменять и дополнять данные правила.Админы не отвечают в комментариях ВКонтакте и Facebook

Серии добавляются по мере выхода.Подпишитесь на уведомления о выходе новых серий сериала и вы будете получать на мейл моментальное сообщение.

Если Вы желаете оставить комментарий - зарегистрируйтесь или .

Комментарии (264600)
свернуть / развернуть
Вы зарегистрированы? Авторизируйтесь и комментируйте!
Дамы, у меня есть к вам интересное предложение!
О чём речь? Мы тут с Эйнарой обсуждали один момент и я, пересматривая этот момент повторно, кое-что заметила. Я предлагаю это и вам!
Итак, 4-я серия 1:06:44 и 1:06:46 Но начните смотреть эту сцену чуть пораньше с 1:06:20, чтобы вникнуть.
Этот отрывок о том, когда Хю пришла к СС, а в это время СС и Ибрагим занимались планированием нового военного похода. А тут Хю «на чай» пожаловала и все военные планы пошли лесом. Так вот, СС завёл Хю к себе в покои, в кадре мы видим как Ибрагим стоит в коридоре, а в это время и на 44-й, и 46-й секунде слышны не очень чёткие мужские крики/возгласы «Ах!» Вот послушайте! Я несколько раз этот отрывок прокручивала и слышала это «Ах!»
З.Ы. Чем больше смотришь ВВ, тем больше новых, ранее незамеченных, моментов замечаешь…
+2
ой, я не могу, смеялась до слез. никогда раньше не обращала внимание. Ну и слух у вас. Но мне все равно кажется это не то, о чем все подумали))
+2
Так я и не озвучивала то, о чём подумала. Просто предложила послушать…
+1
Даже интересно стало… пересмотрела, да, крики слышны  один отчетливо, второй более приглушенно. Вывод — крики из покоев султана
1. султан получил от Хюррем под дых «это че за дела — в покои какой-то товарищ не пропускает...»
2. контрольный по шее сверху «еще раз, такое повторится...»
 воспитательная работа…
Последний раз редактировалось пользователем zritel2012 10 января 2016, 15:35.
+9
Два раза прослушала, тоже- ни ахов, ни криков не услышала Стоит Ибрагим, пару-тройку секунд смотрит на дверь, а громкая музыка заглушает все звуки. Может, у вас какой-то супер-слух? А, может, это Хю, зараза такая, пришибла кого?
+6
вот и я несколько раз послушала. И в наушниках и колонки подключила. Ничего. Эх не супер слух у нас
+1
Стеша, я тоже внимательно пересмотрела указанный Вами отрывочек. На мой взгляд, этот звук просто от потока воздуха, своеобразный гул, но никак не чье-то слово «Ах!».
+3
Да, ладно! На 1:06:43-44 там чётко прослушивается вскрик «Ах», а вот второй на 46-й секунде — чуть глуше. Ну, ближе колонки поставьте.
Нет, на поток воздуха это совсем не похоже, это человеческий голос.
+2
Да, отдаленные крики слышны, кого то пытают в подвалах дворца!
Вообще, серия очень показательная! Зддесь и «благородная» Махидевран с криками: пусть умрет, гадюка! И любовь Сулеймана к сыну: мой Мустафа стоит целый мир! А Хюррем одновременно сообразительная в ситуации с избиением, и наивная в мечтах о том, что весь дворец будет мой! И очень красивая любовь Хатидже и Ибрагима! Спасибо Стеша, что напомнили!
+3
Прослушала! Да, есть на заднем фоне вскрики и это не поток воздуха, а именно приглушёный гортанный вскрик, думаю помехи озвучки.
У Вас потрясающий слух, расслышать такое незначительное-это невероятно!
Последний раз редактировалось пользователем Solar 09 января 2016, 17:42.
+1
а именно приглушённый гортанный вскрик,
Вот-вот! Вы правильно описали — приглушённый и на заднем плане. Поэтому он и не слышен явно.
И если и вы это услышали — значит и у вас
потрясающий слух, расслышать такое незначительное-это невероятно!
+2
Заметки к последней серии Великолепного Века:

Вот он султан из султанов,
Белоснежный халат из парчи!
Великий герой османов
Сегодня он снова в чести!

Величие жизни и смерти
Немногих счастливый удел!
Доли такой, уж поверьте,
Каждый бесспорно хотел!

Последним усилием воли
Шагнул из палатки к войскам,
Последним решительным словом,
Придал вдохновенье бойцам!

И рухнул на поле победы,
Закончил свой жизненный срок!
Обрел неземные свободы,
И славы посмертной венок!


Был я рожден землею и снова в землю уйду,
Корону и власть земную с собою я не возьму!
Только любовь и дружба стоит своих затрат,
Белый конь со мною их увезет в закат!
Последние слова Сулеймана
Последний раз редактировалось пользователем panna 09 января 2016, 14:26.
+7
Смотрю 55 серию, Сулейман выходит из комы.Сколько у всех радости, некоторые обнимаются, кто-то чуть не пляшет, Шекир ага побежал пышки ставить… и лицо Махидевран-искривленная гримаса не сбывшихся надежд.Не посадила сына на трон, не стала Валиде.Сколько злобы в её взгляде, а дальше опять сплошная ложь, Хю её оговорила.И Валиде, и СС всё сами слышали, а она всё Хюррем во лжи обвиняет.
+7
да наверно просто прекрасно понимала Махи, что ждет ее и сына в случае, если не он на престоле окажется. и вполне естественно, что ни о какой любви к СС речи уже не шло, СС убил в Махи все чувства и закономерно кроме ненависти, ничего Махи испытывать к нему не могла. И об этом в какой-то серии она прямо говорила. Брошенная униженная женщина — это грустно и иногда страшно для бросившего ее дяди. Согласимся — жизнь Махи как женщины была кончена, именно от отчаяния она свободы у СС и просила, надеясь не слишком конечно, но а вдруг выпустят? не повезло, у СС обратная реакция пошла — и самому не нужно, но и бегать свободно не будет. ишь чего захотела. Одной уже дал свободу, и достаточно. Молодец однако. Ну это ладно, но вот с чего Махи радоваться-то, что предавший ее мужик очухался? что кроме бед их с сыном ждало? ведь понятно что Хю тут же начнет «бои невидимого фронта по усаживанию своих сыновей на трон». что, не так разве? понятно, что в случае «неочухивания» СС Мустафа законным способом занял бы трон. Так почему же Розе не ждать этого? Хоть в старости от Рыжей отдохнуть.
Каждая мать за своего ребенка, и Хю Мустафе прямо у постели СС заявила — жаль, что ты не мой сын, но что делать, если мои править будут, придется тебе помереть, роднуля. Мустафа ПРЕКРАСНО ее понял. так чего, может сразу надо было им с Махой в Босфор сигануть, чтобы тетя Хю не напрягалась? все равно убила бы их после воцарения своих.
Нет, каждый сам за себя, такова была тогда жизнь и «законность». Которую СС, как Кануни, мог спокойно изменить. Мог! Но — не хотел. его ВСЕ УСТРАИВАЛО. А страдали кто? Самые слабые — дети и женщины.
+6
да наверно просто прекрасно понимала Махи...
это прекрасно понимали все матери шехзаде, и до и после, вот только странно, почему ни одна из наложниц об этом не думала, перед тем как стремилась попасть на хальвет, неужели они были так уверены, что эта участь их минует, слыша рассказы-пересказы о убийствах и смертельной борьбе за трон.
Брошенная униженная женщина — это грустно...
это гарем, а не среднестатестическая семья, там таких были сотни, ей хотя бы повезло, и она познала радость материнства, другие так и прислуживали до конца дней своих, а кто хотел большего — боролся.
именно от отчаяния она свободы у СС и просила, надеясь не слишком конечно, но а вдруг выпустят?
выпустят? кто бы ее выпустил, тем более она была матерью наследника, Хюррем нужна была вольная — чтобы султан мог жениться на ней, Махидевран — чтобы сравнятся по статусу с Хюррем, и та не могла ее попрекать рабством, тут я увидела простую человеческую зависть.
Ну это ладно, но вот с чего Махи радоваться-то, что предавший ее мужик очухался?
вот тут согласна, шанс достичь своей цели был большой, да не случилось…
ведь понятно что Хю тут же начнет «бои невидимого фронта по усаживанию своих сыновей на трон». что, не так разве?
если Махидевран с самого рождения своего сына, видела его на троне, не могла же она ожидать, что Хюррем имея своих сыновей, будет стремиться посадить на трон Мустафу.
Хю Мустафе прямо у постели СС заявила — жаль, что ты не мой сын, но что делать, если мои править будут, придется тебе помереть, роднуля.
ну так Махидевран то же, заявила Хюррем, сначала твои дети, чтоб помучиться, а потом — ты, только было это на два сезона раньше…
Нет, каждый сам за себя, такова была тогда жизнь и «законность».
так почему, Махидевран — оправдывают, а Хюррем — обвиняют, каждый варился в этом котле как умел, кому больше повезло тот выжил, а кому нет… трон — один.
+8
почему ни одна из наложниц об этом не думала, перед тем как стремилась попасть на хальвет,
Инстинкт самосохранения. Вы ж видели как в сцене с поиском украденного кольца, нашли его совсем не у той, которая украла. Т.е. подставить могут на ровном месте и казнить за здорово живёшь. Следующий момент — обычную девчонку могут отправить в услужение к кому-то, а там тоже бабка надвое сказала — примеров масса, когда их вынуждали пакостить соперницам и те были вынуждены это делать, а потом их казнили. Т.е. ситуация патовая — сделаешь убьют и не сделаешь тоже убьют.
Условия им такие создавали сознательно, чтобы девахи не сидели на диване, а шевелились в сторону султана или хотя бы тех, кто у власти — искали покровителей.
это гарем, а не среднестатестическая семья, там таких были сотни, ей хотя бы повезло, и она познала радость материнства, другие так и прислуживали до конца дней своих, а кто хотел большего — боролся.
Те, кто сумел выжить и прожил там 9 лет — выдавали замуж или пристраивали служащими здесь — калфами, главными калфами (та же Нигяр или Дае). Конечно, можно сказать, что неизвестно ещё за кого замуж, да. Но с обычным мужиком нет закона Фатиха.
тут я увидела простую человеческую зависть.
Правила у них такие: если дал одной жене что-то, то должен и другой дать точно такое же. Так что никакой зависти. Это если провести параллель из современной жизни: если вы и ваша сослуживица выполняете одну и ту же, одинаковую работу, то за это у вас должна быть одинаковая ставка заработной платы. А если ваш начальник поднимает зарплату ей, то точно так же должен поднять зарплату и вам. Если он этого не сделает, естественно, вы пойдёте к нему с вопросами. И будете правы. Так что тут не зависть, а
элементарное требование соблюдения своих прав, гарантированных законом!
ну так Махидевран то же, заявила Хюррем, сначала твои дети, чтоб помучиться, а потом — ты, только было это на два сезона раньше…
После того, как Хю ей столько зла сделала, вы хотите, чтобы Роза промолчала и ничего ей не сказала? Если кто-то проедет по луже и обольёт вас грязью, разве вы не скажете ему в след: «Козёл, чтоб тебе в бензобак зажигалка упала!» Здесь та же ситуация.
так почему, Махидевран — оправдывают, а Хюррем — обвиняют, каждый варился в этом котле как умел,
Вот-вот! Почему, Махидевран — обвиняют, а Хюррем — оправдывают, каждый варился в этом котле как умел и как совесть позволяла.
+5
Правила у них такие: если дал одной жене что-то, то должен и другой дать точно такое же.
C чего бы? Правило там одно: я- султан и я прав! Как будто, посылая сундук с подарками Хюрем, он такой же Махи отправлял! а может ему еще надо было и на Розе официально жениться? А параллель из нашей жизни… полно случаев когда работа одна и та же и объем одинаковый, а з\платы разные и никто ничего не просит, потому как бесполезно!
После того, как Хю ей столько зла сделала, вы хотите, чтобы Роза промолчала и ничего ей не сказала
Не хочу. Но и Роза -не ангел, гадостей наделала-будь здоров, Хюрем ей ничего не должна была и не обязана! так чего же тогда одну Хюррем винить во всем?
+7
Правило там одно: я- султан и я прав!
Э нет! Нам на протяжении всего серила показывают вылазки Сс в народ: то он по базару ходит и слушает, кто как исполняет закон; то он пришёл в суд и слушает, что и как там кадий судит; то к нему пришли люди из дальней провинции и жалуются, что какой-то чиновник их в три шкуры дерёт. Он проверяет сам лично исполнение закона! СС всеми силами демонстрирует себя не как тирана и диктатора, а как справедливого правителя. Где-то даже о христианах проявляет заботу (учитывая, что он мусульманин!) и говорит, чтобы права иноверцев, живущих на территории ОИ, не ущемлялись. Так что нет: я султан и я прав — это не про него. Да и той же Хю как-то говорит: «Если Валиде сказала — то так тому и быть и никто не может ей перечить т.к. она управляет гаремом.» Хотя Хю у него что-то выпрашивает и заявляет: «Ты же султан — тебе всё можно.»
И ответка для тех, кто утверждает про любофф Хю к СС — вот похоже это и есть настоящая причина, почему Хю так выслуживалась и ужом извивалась перед СС — потому что он султан и ему всё можно. А заполучив власть над ним, она тоже может всё! Не будь у него этой власти — кто б вообще в его сторону глянул? А так: «Сулейман — любовь моей жизни»
Но вернёмся к вашему комменту. Про сундук. Нет не обязан он был присылать такой же сундук Розе потому что не Роза накануне ублажала его в его спальне. Вы ж видели — за *** наложницам платили денежки или приносили подарки. Вон та же принцесса тоже получила от Сс подарок, но не сразу.
А параллель из нашей жизни… полно случаев когда работа одна и та же и объем одинаковый, а з\платы разные и никто ничего не просит, потому как бесполезно!
Неправда! У меня была такая ситуация и я обратилась с заявлением к директору и всё было исправлено!
Но и Роза -не ангел,
Сама по себе — да, но по сравнению с Хю — нет, Роза — ангел!
+2
Он проверяет сам лично исполнение закона! СС всеми силами демонстрирует себя не как тирана и диктатора, а как справедливого правителя.
Вы уверены, что есть (был) такой закон- воздавать своим женщинам-наложницам одинаковые подарки, не выделять одну перед другой? лично я не уверена, а потому выпад Розы-дал её-дай мне, кроме как к ревности, зависти, обиде-не отношу.
Неправда! У меня была такая ситуация и я обратилась с заявлением к директору и всё было исправлено!
А я и не утверждала, что сиё невозможно, но ваш случай все же скорее исключение из правила.
Сама по себе — да, но по сравнению с Хю — нет, Роза — ангел!
А мне по сердцу больше Хюррем, ангелее как-то, нежели Роза.
+4
Вы уверены, что есть (был) такой закон — воздавать своим женщинам-наложницам одинаковые подарки,
Да. Если делает подарки, то всем своим женщинам. И не одинаковые подарки, а одинаково одаривать. Но здесь, чтобы избежать путаницы стоит всё же разделить понятия подарки и вознаграждения. Это я уже потом, чуть позже поняла. Так что теперь, как бы попытаюсь разграничить более чётко — сундук с тряпками, присланный Хю — это вознаграждение за приятно проведённое время. Точно так же как он платил им мешочки с денежками — за что-то. А вот подарок — это то, что даётся даром. И всем (в смысле всем его женщинам). Ну так он одной кольцо придарил, другой — колье из рубинов. Это были подарки, которыми он одаривал. Одарил всех одинаково, никого не лишил своего подарка.
но ваш случай все же скорее исключение из правила.
Для отказа должны быть основания. А если вы в своём заявлении приводите веские причины, то никто вам не откажет. Однако, я работаю в госстуктуре и допускаю, что где-нибудь в частой лавочке, да ещё и без официального оформления — да, гиблый номер. Это только главного в багажнике в лес везти и там буквально на пальцах объяснять расклад.
А мне по сердцу больше Хюррем, ангелее как-то, нежели Роза.
А я бы для неё нашла кирпич…
+2
А я бы для неё нашла кирпич…

Вот и Махи с Ибрагимом взяли по кирпичу, а Хю каску одела, да щит с мечом взяла и пробивая дорогу, себя защищая, вперёд пошла.
+3
Одарил всех одинаково, никого не лишил своего подарка
Одаривать- все же его желание, а не законное, так же как и размер и вид подарка.
Однако, я работаю в госстуктуре
Значит у меня госструктура похуже будет… у нас штат 30 специалистов и все разных категорий: старший, второй, эксперт и т.д… хороших категорий мало, а работу делают по объему и по значению одну… и даже если ты её делаешь лучше, хорошую категорию с другого не снимут…
+4
все разных категорий
Ну, там же тарифная сетка! Для каждой категории — своя ставка зарплаты. Одинаковая ставка з/платы у тех, кто одной категории и так должно быть!
и даже если ты её делаешь лучше, хорошую категорию с другого не снимут…
После аттестации, которая бывает каждые 3 года, могут категорию повысить. Но это (повышение) делается по усмотрению начальника. А за то, что кто-то делает работу лучше — должна быть премия. Хотя и это тоже по усмотрению руководителя.
А вообще у вас (простите за моё мнение, возможно, поверхностное т.к. я всех деталей не знаю, но сужу, исходя из ваших слов,) бардак в организации. Не могут и не должны все делать одну и ту же работу! Есть «Должностные обязанности» и ваш руководитель обязан хотя бы дать почитать вам этот документ, а вы его подписать типа «ознакомлена».
0
После аттестации, которая бывает каждые 3 года, могут категорию повысить
чтобы повысить-надо, чтобы была соответствующая ставка, а её просто в штате нет....
А за то, что кто-то делает работу лучше — должна быть премия.
Должна… но если одному её дать повышенную, другой возмутится: я ж тоже хорошо работаю! не скажешь же «а это потому, что ему не так повезло со ставкой как тебе и поэтому такую разницу мы компенсируем», тем более, что никакой фонд заработной платы это не потерпит.
бардак в организации. Не могут и не должны все делать одну и ту же работ
увы, вот так- прием граждан у всех один. вот так вот и ждут либо ухода на пенсию, либо на повышение в мин-во (крайне редко, практически никогда). Ну что-то мы отвлеклись, надо возвращаться на землю бренную:-)
+1
чтобы повысить-надо, чтобы была соответствующая ставка, а её просто в штате нет....
Штатные единицы — они не с неба падают, их закладывают люди. Так что это надо начальнику пошевелиться и «выбить» это повышение. Но начальство шевелиться не любит. Вот если ему сверху ЦУ придёт — побежит исполнять, а сам — нет.
Но в любом случае к этому вопросу надо подходить очень осторожно. Если сильно напирать — то можно просто за бортом остаться. Вот я могла обратиться к нашему директору потому что знала, что он мне симпатизирует и если он прикажет, то мне денежку добавят. Но и ещё одна немаловажная деталь — у нас не было категорий, а работу делали все одинаковую, при этом почему-то ставка была разной. Я своего (тогда ещё своего) начальника подёргала — он мнётся, и не желает ничего исправлять. Ну, не вопрос. Я написала заявление и всю ситуацию изложила — и вуаля! Всё исправили.
0
Инстинкт самосохранения...
можно и так рассуждать, но если ты сознательно стремишься попасть в постель к султану, родить наследника, а не найти другой выход, типа пристроиться в услужение к какой-то госпоже и т.п., то нечего сетовать потом, что жизнь превратилась в сплошную борьбу за выживание твоих детей.
Те, кто сумел выжить и прожил там 9 лет...
это да, хотя действительно можно попасть к такому мужу, что возможно лучше всю жизнь прислуживать в гареме.
Правила у них такие: если дал одной жене что-то, то должен и другой дать точно такое же...
прослеживая по сериалу характер Махидевран, я здесь увидела именно зависть к Хюррем, а не требование соблюдения своих прав, думаю если бы воля была дарована к примеру Фирузе, Махидевран отреагировала бы менее бурно.
После того, как Хю ей столько зла сделала...
но и Махидевран не меньше зла сделала Хюррем, но что-то не припомню, чтобы та ей говорила, что убъет ее сына, а затем и ее.
Вот-вот! Почему, Махидевран — обвиняют, а Хюррем — оправдывают, каждый варился в этом котле как умел и как совесть позволяла.
да-да, Хюррем — обвиняют, а Махидевран — оправдывают, хотя у обеих были поводы и для обвинений, и для оправданий.
+6
если ты сознательно стремишься попасть в постель к султану, родить наследника,… то нечего сетовать потом, что жизнь превратилась в сплошную борьбу за выживание твоих детей.
это прекрасно понимали все матери шехзаде, и до и после, вот только странно, почему ни одна из наложниц об этом не думала, перед тем как стремилась попасть на хальвет, неужели они были так уверены, что эта участь их минует, слыша рассказы-пересказы о убийствах и смертельной борьбе за трон.
я здесь увидела именно зависть к Хюррем,
Ну, вы видите зависть к Хю, а зависть Хю не видите.
но и Махидевран не меньше зла сделала Хюррем, но что-то не припомню, чтобы та ей говорила, что убъет ее сына, а затем и ее.
В глаза — нет, не говорила. Однако, в планах у Хю подобное было и она это озвучила: «Убью всех и Валиде, и Ибрагима, и Розу, и Мустафу и этот дворец будет мой!» И Хю таки — да, всех убила, кроме Розы, но завладеть дворцом всё же не смогла. Да, она там жила в покоях Валиде, со временем даже управляла гвремом, но этот дворец так и не стал её собственностью.
+5
Полноте, steph-2, все же Хюрем говорила «все уйдут» а не убью. Принципиальная разница, уйти можно по-разному, в Эдирне, например, как Роза уехала, а потом и в санжак. И причастна Хюррем только к смерти Мустафы, а собственную свекровь и себя самого в могилу загнал сам Ибрагим.
+4
Куда бы «ушли» Ибрагим и Мустафа? А Валиде не может уйти никуда, пока её сын действующий султан. Это только Роза может уйти в буквальном смысле. А все остальные — только вперёд ногами.
И причастна Хюррем только к смерти Мустафы, а собственную свекровь и себя самого в могилу загнал сам Ибрагим.
Валиде лежала парализованная из-за нервного стресса. Если бы ей не «подкапывали» ежедневно на нервы, то её бы со временем попустило. Но Хю пришла и добила её, заставив снова пережить это нервное потрясение от осознания поступка Ибрагима. Хотя даже СС сказал: «Хю не суйся в дела Ибрагима и Хатидже. Даже я туда не лезу. Это дела между ними двоими и им решать как им быть.» Вернее он даже не сказал, а раздражённо рявкнул на неё. И как она не пыталась вставить свои 5 копеек, он ей не позволил и отправил в её покои. Ибрагим, уже не единожды говорилось, да взболтнул лишнее, но и Хю — сколько лишнего говорила! Но почему-то одному — верёвка, а другой — ничего?! Да и сколько она зла делала? И то же — ничего!
+3
Но Хю пришла и добила её
Как будто Хюррем сообщила что-то новое. А с чего Валиде впала в это состояние? Из-за измены Ибрагима, и узнала она об этом НЕ от Хюррем! Так что это Ибрагим виноват в смерти Валиде, если уж об этом говорить. А Хатидже повела себя вообще как последняя припадочная. Вместо того чтобы разбираться в своей семейной жизни, раз это дело двоих, бегала по всему гарему с воплями" Хюррем! Это она во всем виновата!"( Излюбленная фраза и у Розы в том числе.)И даже у СС давай доказывать" это все Хюррем", так что он на Хатидже даже прикрикнул" а Хюррем то тут причем". Что она Нигляр в постель к Ибрагиму положила? Зато Ибрагим уже так зазвездился, что даже прощения у Хатидже не попросил. Вот именно из-за этого все растущего высокомерия, алчности, потери границ дозволенного и получилось что
почему-то одному — верёвка
+3
Как будто Хюррем сообщила что-то новое.
Нет, не новое. Но Хю не знала причины почему Валиде слегла. И поэтому своим повествованием рассчитывала на «эффект неожиданности». А эффекта не получилось...
Так что это Ибрагим виноват в смерти Валиде,
Ага, это он пришёл переодевшись в Хю и снова рассказал историю своего опрометчивого поступка, чем и добил окончательно болящую.
Вот именно из-за этого все растущего высокомерия, алчности, потери границ дозволенного и получилось что
границы потеряли оба, а наказан был только один…
+1
А эффекта не получилось...
Зачем тогда обвинять Хюррем в смерти Валиде? А Ибрагим точно виноват, приступ у Валиде случился, когда она узнала о коварстве Ибрагима, получается он виноват.
границы потеряли оба, а наказан был только один…
Хюррем всегда знала где остановиться, уж по крайней мере, не подсиживала СС на троне.
+3
Эффекта неожиданности не получилось! Но старушку добили именно слова Хю. Поступок Ибрагима свалил с ног, а слова хю окончательно — добили.
+1
Куда бы «ушли» Ибрагим и Мустафа?
Ибрагим запросто с поста мог уйти при благоприятном стечении обстоятельств для Хюррем. Она собственно на это и рассчитывала и о шнурке для Ибрагима и не мечтала даже.
Валиде лежала парализованная из-за нервного стресса. Если бы ей не «подкапывали» ежедневно на нервы
Что-то нежная стала, от одного небольшого монолога Хюррем отошла в мир иной. Где были её нервы, когда бунт и поджог организовывала или убийц нанимала? А Ибрагим не взболтнул и постоянно болтал лишнего и бюсты лепил и султаном провозглашал себя.
Но почему-то одному — верёвка, а другой — ничего?! Да и сколько она зла делала? И то же — ничего
и не единожды говорилось, а сколько зла делала Роза и Валиде- и ничего!
+4
Ибрагим запросто с поста мог уйти при благоприятном стечении обстоятельств для Хюррем. Она собственно на это и рассчитывала
А Ибрагиму это зачем?
+1
А Ибрагиму это зачем?
Ибрагим странный малый: сам пару раз печать СС сдавал. Так что все могло быть и даже собственное желание Ибрагима покинуть пост визиря- Хюррем на радость.
+2
Однако, в планах у Хю
План Розы: СС умрет, Мустафа на трон, от Хю и детей избавиться! И она это озвучила! И за это Розе, как всегда, НИЧЕГО не было! Снова пожалели.
+5
Хю планировала растолкать всех локтями и самой пролезть повыше и заграбастать не просто больше, а ВСЁ! «Сделаю СС рабом,» «убью всех и всё здесь будет моим.» А Роза планировала после смерти СС посадить на трон своего сына. А после уже вернуть должок Хю. Чувствуете разницу между планами одной и планами другой? Ликвидация всех, кто стоит близко к СС, чтобы править самой, у Розы в планах не было. А вот Хю хотела править единолично — поэтому и хотела окружить СС одиночеством, в котором будет только она и её хотелки.
+3
А Роза планировала
стать Валиде, как мать Мустафы. И править гаремом. А что бы при этом было, показали, когда она временно исполняла обязанности управляющей гаремом- транжирила деньги и наслаждалась роскошью и властью И СВОИМИ ХОТЕЛКАМИ.
+5
стать Валиде, как мать Мустафы. И править гаремом.
Одно дело — править гаремом, другое дело — править вообще всем, через «карманного» султана.
+4
ли править всем через
«карманного»
Мустафу.
+2
Не сказала бы, что Мустафа был «кармнным». Я понимаю, и вы его таковым не считаете, просто в пику мне пишите. Сколько раз Роза говорила Мустафе, советовала, но он её не слушал. Сказала: «Не верь братьям, не рассказывай про свой никях» Послушал он её? Нет. Сделала ему оберег, чтобы когда пойдёт к СС одел его на себя. Одел он его? Нет.
+1
Именно считаю Мустафу
«кармнным».
вы верное слово определили. По поводу никяха, Мустафа специально рассказал Баязеду, чтоб подвигнуть того на этот же подвиг непослушания. А Махи, собственно, вертела своим Мустафой как хотела, с детских лет. А оберег он надел, но случайно обронил и не заметил.
+3
А оберег он надел, но случайно обронил и не заметил.
Как можно одеть, но обронить? Это всё равно, что брюки одел, всё застегнул, но на улицу вышел без брюк… Одел, но обронил.
Мустафа взял кафтан и одел, и пошёл, а оберег свалился на пол. Он даже не проверил: одел он его или нет.
Последний раз редактировалось пользователем steph-22 12 января 2016, 16:57.
+1
Да свалился на пол, он не заметил, а где он до этого был не показали. Но он же взял этот оберег у матери.
+2
не, ну честно, разве не так
Ну, вы видите зависть к Хю, а зависть Хю не видите.
конкретно в этом случае, зависть Махидевран… а вообще, чему Хюррем могла завидовать Махидевран, султан ведь ее предпочел  детей пятеро, роскошь, любовь… нет, Махидевран явно не была для Хюррем объектом для зависти.
В глаза — нет, не говорила. Однако, в планах у Хю…
мы можем долго это обсуждать, но одна их них все равно должна была победить, как тут не крути, Хюррем оказалась попроворней… будь у султана другие жены-матери шехзаде, борьба была бы еще пожестче.
+6
проворство — очень полезное свойство характера, согласна. а когда благодаря постоянным оговорам, выкручиванию ситуации «под себя», наветам, визгам и воплям человек добивается своего — это не проворство. это бесцеремонность и нечистоплотность характера, которые исправить можно только изоляцией от окружающих.
да и одно намерение Хю «зародить в душе СС СОМНЕНИЯ» чего стоит. необязательно даже оговаривать, достаточно ведомому и слабовольному человеку (ну как сериальный СС)просто «кинуть кость» — заронить беспочвенные сомнения, и — опа! товарищ уже призадумался и на пустом месте раздувает проблему. а это нашей Хю и нужно.
вода камень точит, психологом Хю была отличным. а вот человеком — бес чести и совести. и тут Стеша абсолютно права — Хю реально завела себе безвольного карманного султана, пользуясь всеми привелегиями, как следствие.
+3
вода камень точит
Так и поступала Махи, своими слезами и клеветой(пуля о том, что Хю хочет избавиться ото всех по очереди, сначала Валиде, потом Махи с сыном… была произнесена самой Махи, когда она оправдывалась, выгораживая себя, плача и изображая невинную перед Валиде, после избиения Хю).Своровала кольцо- в глаза Валиде врёт: да сама она это и сделала и так постоянно. Махи очень постаралась зародить в душе Валиде неприязнь и предвзятость к Хю.
Хю была отличным. а вот человеком — бес чести и совести.
Что получили верные служанки Махи за свою преданную службу: Гюльшах- выброшена как бездомная собака, Фатьма- да-же ею Махи жертвует, не смотря на то, что та мать её внука, сына Мустафы, руками Фатьмы надеется покончить с Еленой, не допустиь никяха Мустафы и Елены(как всегда приказывает Фидан, что бы подозрения ни в коем случае не упали на неё), прекрасно зная, чем закончиться для Фатьмы, если повезёт, покушение на Елену.
Хюррем: Гюль ага-обеспечен все необходимым. Подкупленная Шах султан служанка убивает девушку и подкидывает нож невинной девушке-Хю не верит и спасает невинную, отправляет в своё поместье. На празднике обрезания Хатитже признаётся ей, что не сможет жить без Ибрагима, Хюррем тут же отзывает свой приказ об убийстве Ибрагима., так же она приказывает прекратить давать Валерии капли, вызывающие выкидыш, поняв как ждет и как рад будущему ребёнку её Сулейман.
И я бы никогда не сказала о том, что эти поступки характеризуют Хюррем как бесцеремонность и нечистоплотность характера,, а вот к Махи… ну уж судите сами.
+2
Отличный коммент,natalia-15-59, поддерживаю!
+2
Спасибо!
0
а разве Махидевран
благодаря постоянным оговорам, выкручиванию ситуации «под себя», наветам, визгам и воплям
не желала настроить Валиде и остальных против Хюррем, и таким образом избавиться от нее, разве эти действия — не та же
бесцеремонность и нечистоплотность характера, которые исправить можно только изоляцией от окружающих
честью там никто не отличался, и так же все врали и изворачивали ситуацию себе во благо, от простых наложниц и до визирей вместе с династийной семейкой, из которой, каждый не прочь бы сделать из Сулеймана
безвольного карманного султана
для себя, при этом
пользуясь всеми привелегиями, как следствие.
+5
Вот-вот! Почему, Махидевран — обвиняют, а Хюррем — оправдывают, каждый варился в этом котле как умел и как совесть позволяла.
+3
ведь понятно что Хю тут же начнет «бои невидимого фронта по усаживанию своих сыновей на трон». что, не так разве?
Нет, не так.Во время болезни Хю не о троне думала, она да же мысли не могла допустить, что СС может умереть, она молилась о его спасении и не планы вынашивала(как Мустафу с мамашей в Босфор выкинуть),а приказала раздобыть яд для себя и своих детей, только бы не попасть в руки Мустафы и его мамаши, своих палачей.Был и другой случай, когда якобы СС погиб и Мустафа идёт с войском в столицу, когда ей не оставили выбора для спасения себя и детей, кроме как посадить сына своего на престол, её просто подталкивали на совершение ошибки и предательства. И даже тогда во имя своего спасения Хю не предала и не польстилась на трон.
И с точностью наоборот поступки Махи, вся низость и подлость её натуры во всей красе вылезла наружу.Ей родной сын говорит, как вы можете, отец ещё жив, как же ваша любовь, о которой вы столько лет льёте слёзы? Но безграничная жажда власти, безраздельное желание убийства детей Хю на глазах их матери помутили разум у Махи.Такой ненависти нет оправдания.
тобы тетя Хю не напрягалась? все равно убила бы их после воцарения своих.

На протяжении всего сериала Хю об этом ни разу не обмолвилась, ни разу в слух не были произнесены слова убийства Махи и Мустафы в случае восхождения на престол кого либо из своих детей, а вот Махи прямо над ложем больного Сулеймана озвучивала эти кровожадные мечты, смакуя их с наслаждением глядя в глаза Хюррем.
+6
да я все понимаю, и ниже ответила, что если СС нравилось такое вот лицемерное беспардонное чудо в юбке, то ни у одной обладающей какими угодно достоинствами девушки шансов уже не было никаких. их достоинства просто не нужны, когда рядом такая решительная особа, как Хю.
вообще конечно виноваты не только эти две в общем-то несчастные женщины, виноват весь уклад жизни тогда, и СС немало поспособствовал чтобы у теток так крыша ехала, что на убийства шли. Это реально от отчаяния и страха за своих детей. НО ВЕДЬ ВСЕ СУЛТАНЫ ЭТО ВИДЕЛИ, И ВСЕХ УСТРАИВАЛО, И СВОИХ ДЕТЕЙ и ЖЕН НИКТО ИЗ НИХ НЕ ЩАДИЛ. вот и были эти исковерканные судьбы и вечная подковерная война. Я даже не против самой Хю, меня поражает слепота СС, его попустительство ее поступкам и прощение того, что прощать не стоило и за что другие были бы наказаны. Валиде ему в 39-й по-моему серии сказала: Ты САМ создал Хюррем, и не мне ее наказывать! Прекрасно Валиде знала, что посади она Хю в темницу, отними детей — все бессмысленно, Хю прощал СС буквально ВСЕ, и эти наказания — комариные укусы для Хю. Поэтому его ответ Валиде — Вы же управляете гаремом, так и найдите управу на Хю — выглядел как издевка. И Валиде отлично это поняла, поэтому ничего предпринимать и не стала, все было бесполезно. А ведь Валиде своими ушами услышала, как Хю маленькой Михре сказала — уберу всех кто мешает и править будем мы! Да за такие слова та же Роза в ту же минуту растерзана была бы. А здесь — Валиде прямо сыну сказала: эта женщина пока с успехом претворяет свои планы в жизнь, ей все удается, что она задумала! То есть Валиде реально могла отдать приказ удавить Хю за эти слова, но не стала этого делать, попыталась воззвать к сыну, чтобы он угомонил Хю, ведь она видела, что Рыжая очень дорога ему. Сын для нее — все, вот и попыталась решить хоть каким-то миром это. Но было уже поздно. Никак Хю не была не только не наказана за эти дерзости и покушение на жизнь Изабеллы (и убийство ее служанки), но и именно от безнаказанности совсем дальше распоясалась.
так что ненависть Розы — это закономерно и ожидаемо. Ведь у всех на глазах взращивал СС это жестокое существо — Хюррем.
+3
Любовь -вот и вся причина,
Любимым прощают всё,
С любовью глупеют мужчины,
Если чувство так горячо!
В глазах любимой только рай,
И все сокровища востока,
Её унять не призывай,
Ведь это будет так жестоко!
+6
я за, но если при этом не страдают другие люди.
+2
лицемерное беспардонное чудо в юбке
Вот сейчас «Кесем» смотрю и понимаю, что Хюррем была тихой, скромной женщиной. Даже будучи матерью пятерых султанских детей, она такого нахального обращения с султаншами себе не позволяла, как эта «звезда двух с половиной хальветов».
его попустительство ее поступкам и прощение того, что прощать не стоило и за что другие были бы наказаны.
Кто например был бы наказан? Розу СС наказал за попытку отравления женщины, которая носила его ребенка? Неа. Валиде, которая учинила бунт в гареме и неоднократно покушалась на жизнь его жены, была наказана? Ни разу. Ибрагим самовольно объявивший себя султаном Персии был наказан? СС робко пискнул ему нечто вроде: «Ну ты совсем обнаглел, дружище». И тему замяли.
Да за такие слова та же Роза в ту же минуту растерзана была бы.
«Время Валиде прошло. Теперь я буду править гаремом!» — заявляет Роза во время болезни СС. Валиде лично слышала эти слова. Ее реакция после выздоровления сына? «Забудем все, что произошло в эти черные дни» — говорит она любимой невестке. И продолжает воевать с женщиной, ни на минуту не допускавшей, что Сулейман может умереть. А не сделавшей ни малейшей попытки захватить власть.
Никак Хю не была не только не наказана за эти дерзости и покушение на жизнь Изабеллы (и убийство ее служанки), но и именно от безнаказанности совсем дальше распоясалась.
Боюсь, что Хюррем распоясалась, после того, как лично ее Роза последовательно: обокрала, избила и попыталась отравить. И никакого наказания за это не получила. Раз одной из матерей наследников позволено ВООБЩЕ ВСЕ, то почему другая не может поступать так же?
+6
Вот сейчас «Кесем» смотрю и понимаю, что Хюррем была тихой, скромной женщиной. Даже будучи матерью пятерых султанских детей, она такого нахального обращения с султаншами себе не позволяла, как эта «звезда двух с половиной хальветов».
Эта звезда осталась с Ахмедом, а не спасала свою задницу, как другие, успокоила восстание и спасла ему жизнь(сказочка), это и дает ей право так разговаривать с султаншами. Но в отличии от Хюрем не кричит, что сдела султана рабом, а мамашу с дервшем изживет со свету
+3
наказания:
1. Гюльфем — даже не наказана, а просто оставлена из жалости на прокорм во дворце за то, что умер младенчик (дичь полная, но ладно хоть в старый дворец не выслали).
2. Роза — за колотушки навсегда осталась вдовой при живом муже.
3. Валиде — в пику ей, чтобы не поучала, как ему жить, совершает никях с Хюрей.
4. Ибрагима простенько так после ужина придушили.
самое главное: за свои поступки (болтовня о том как господствовать во дворце станет, хамство Династийным теткам, травля Изабеллы, убийства служанок, постоянный оговор Мустафы и Ибрагима, уродование Марии, практически убийство Фирузе, косвенное убийство Мустафы и его сына) ХЮ НИКАК НАКАЗАНА НЕ БЫЛА. НУ ПРОСТО НИКАК. согласитесь, злобное шипение Розы ни в какое сравнение с этим уже не идут и вообще смешны. предвижу что вспомнится убийство Розой Мехмета. Ну тут уж кто первее — не она, так Рыжая устранила бы Мустафу. что собственно и было сделано.
ну а как Хюррем умела унижать и пользоваться людьми — лучше всех по-моему Нигяр на себе прочувствовала. Вот уж воистину не надо было ей учить Рыжую как и что в гареме делать нужно было, чтобы возвыситься. Научила, бедолага, на свою голову..
+3
1. Гюльфем — даже не наказана, а просто оставлена из жалости на прокорм во дворце за то, что умер младенчик (дичь полная, но ладно хоть в старый дворец не выслали).
Немного о Гюльфем. Кажется безобидная, никому и ничем не угрожающая, благодарная с открытым честным взором Гюльфем. Нашла, где потеплее будет, да и уселась у ног хозяйки. Это не в укор, рядом с Хатитже и Валиде ей и правда и теплее и сытнее. Но точно такая же лицемерка, как Махи.Зная, для чего Махи привезла с собой Диану, мало того сама и внедрила ту в гарем, с какими она воплями и обвинениями примчалась к Хю и на чём свет стоит, обрушила град обвинений на Хю из-за Хатитже, которую СС отправил нервы подлечить в Манису после неудавшегося покушения на свою жену, вместо наказания.Честные глаза пышут гневом, полное негодования лицо! И ведь знала правду, знала, кем организовано покушение в хамаме, но так честно, в таком праведном гневе обвиняет Хюррем-ты виновата своими наговорами в изгнании госпожи, ты и ла… ла… ла… Всё как всегда-мы натворим, виновата Хюррем.
Это потом, много спустя, она так же верно будет заглядывать в рот Хю, когда та предложит ей тёпленькое местечко, но я предпочту больше симпатизировать открытой и прямолинейной Хю, чем таким вот правдивым, которые соврут, глазом не моргнув, лишь бы не пострадать самим.
+3
И снова-не в бровь, а в глаз!
+2
BBalen-Спасибо!
0
1. Гюльфем
А за что наказывать Гюльфем? Ей действительно в жизни не повезло, но тут уж действительно судьба такая.
Роза — за колотушки навсегда осталась вдовой при живом муже.
Роза осталась вдовой при живом муже только потому, что он потерял к ней интерес. Согласитесь, если бы СС хотел проводить с ней ночи, то он бы это делал. Как в случае с Хюррем — как бы та ни косячила, она по-прежнему привлекала его, как женщина.
Увы, гаремная система безнравственна по сути своей. И когда у мужчины богатый выбор, он не будет заставлять себя оказывать внимание нежеланной женщине, лишь она не чувствовала себя наказанной.
3. Валиде — в пику ей, чтобы не поучала, как ему жить, совершает никях с Хюрей.
Он женился на Хюррем, потому ее любил. А за самые настоящие преступления Валиде, spectator права, ее стоило отправить в старый дворец. Или как получается, Хюррем не должна была оставаться безнаказанной за свои действия, а Валиде — нормуль, старушке все позволено?
4. Ибрагима простенько так после ужина придушили.
Ну так думать-то надо было, прежде чем на официальном приеме оскорблять султана перед послами. Что характерно, Ибрагима удушили не по навету или подставе Хюррем. Его казнили за его собственные конкретные действия. Справедливо казнили.
согласитесь, злобное шипение Розы ни в какое сравнение с этим уже не идут и вообще смешны
Эээм, «злобное шипение» это:
1) Абсолютно то же хамство Династии. Пример в моем посте выше.
2) Избиение, отравление и участие в поджоге Хюррем.
3) Точно такое же убийство служанок. (Вспомним, Лялизар, которой отрезали язык и первую из любимиц Мустафы, которую довели до публичного суицида — все чтобы подставить Хюррем)
4) Точно такие же постоянные оговоры Хюррем перед династийными дамами.
5) Прямое, а не косвенное убийство Мехмета. Кто был бы первым или вторым — не особенно важно, т.к. вины за убийство это с Розы не снимает.
Нигяр на себе прочувствовала
Нигяр — вообще женщина приятная. Сначала она подставила Хюррем (тогда еще подругу) в истории с Лукой. Хюррем закономерно обиделась, но все равно оказала ей услугу — не позволила выслать в старый дворец. В качестве благодарности Нигяр чудесным образом теряет «завалявшийся» у нее дневник Луки, из-за чего у Хюррем опять проблемы. Потом, чтобы угодить любовничку, она травит Изабеллу, подставляя этим Хюррем. И чей-то у них отношения испортились после этого?)
+5
Гюльфем — пример той женщины, которая (судя по сериалу) ВООБЩЕ НИЧЕГО ПЛОХОГО НИКОМУ НЕ СДЕЛАЛА, но в отношении нее были соблюдены все традиции, итог — сломанная с юных лет жизнь вечной приживалки во дворце. и ладно в нем, а не в сарайчике во дворе. Так вот ей — соблюдение традиций, а Хрю — почести и полная безнаказанность за все. Несоразмерная «справедливость» сериального СС. Ну да там адекватностью и не пахло. Поэтому неудивительно, что в отношении Хрю традициями пренебрегали ВСЕГДА.
Не хочешь спать с нежеланной Розой — удали, раз не хочешь свободу дать, создай нормальные условия жизни в знак уважения к матери первенца и перестань стравливать женщин. Чего-то остальные наложницы тихо исчезали в недрах второго этажа и, видимо, старого дворца, помнится в первых сериях их на втором этаже приличное количество стояло. Роза, натерпевшись всего этого «счастья», помнится, с удовольствием в Манису уехала. Терпеть вечное унижение — невозможно.
Что-то я не встречала в ВВ высказываний чтоб хоть кто-то из султанов отправил свою Валиде в старый дворец и подобное. Я понимаю, правду слушать не любит наверно никто, особенно если она нелицеприятная, но вот если мать просит разобраться с обнаглевшей наложницей, а сын в гневе почти орет :" жениться хочу! и черт с ними, с традициями!" — по меньшей мере неуважительно. Хоть бы вспомнил, как маменька спасла его от папенькиного подарочка — попрысканного ядом кафтанчика. За одно это — памятник Матери при жизни поставить, а не напрягать присутствием нахалки Хрю. Любишь — люби, но управу на любимую найди, а то как-то оригинально — на всех управа есть, на любимую узду накинуть ручка не поднимается.
Про Розу не буду ничего уже отвечать. Долго да и все равно не поймут
Последний раз редактировалось пользователем WandaNevada 10 января 2016, 21:31.
+2
на всех управа есть, на любимую узду накинуть ручка не поднимается.
На кого, на всех-то? Я привела кучу примеров тех же самых преступлений за которые вы предлагаете наказывать Хюррем. И отравления там были, и подставы, и наветы, и служанки невинные гибли. НО НИКАКОГО НЕ НАКАЗАЛИ. Вообще никого. Так за что на Хюррем управу искать, если абсолютно КАЖДАЯ из окружавших СС женщин (Валиде, Роза, Хатидже, да даже Гюльфем) была замешана в точно таких же делишках?
Несоразмерная «справедливость» сериального СС. Ну да там адекватностью и не пахло. Поэтому неудивительно, что в отношении Хрю традициями пренебрегали ВСЕГДА.
Только в отношении Хюррем?
1) Повелитель Мира зовет наложницу на хальвет. Управляющая гаремом маман присылает вместо нее другую женщину. (1 серия) Традиции, говорите? Согласно традициям, Роза даже близко не должна была пробегать, когда в покои приглашали другую. Но Валиде уже в ПЕРВОЙ серии пренебрегает традициями ради личных симпатий.
2) Розу уличают в краже. Управляющая гаремом Валиде какие меры предпринимает, чтобы наказать воровку за столь позорный поступок? Ни-ка-ких. Порядок в гареме, да?
3) Роза снова отличилась. Избила соперницу. Что за это полагается по гаремным традициям? СС упоминал об этом — в лучшем случае, старый дворец. Но традициями снова пренебрегли — пожалели Мустафу.
4) Роза охамела в конец. Она травит соперницу. Притом беременную от падишаха! Рискну предположить, по дворцовым обычаям за покушение на ребенка Повелителя, на наследника Династии полагается смерть. Ей даже выговора не сделали.
Каждый из этих случаев произошел в первых сериях. Противники Хюррем нарушали дворцовые порядки и обычаи с первых дней ее пребывания в гареме. Но усиленно ссылались на традиции, когда им было это удобно.
+4
лично мне это все это видится так: приезжает Роза, давным-давно изученная той же Валиде вдоль и поперек, проверенная так скажем «службой безопасности» — Ибрагимом и т.д., а самое главное — проверенная временем, проведенным с СС в Манисе до воцарения последнего. Родившая Первенца (на момент приезда Розы в Топкапы и вообще самых первых серий, где обижали так сильно беднягу Хю — ЕДИНСТВЕННОГО НАСЛЕДНИКА ПРЕСТОЛА ОИ, т.к. неизвестно еще было с первых серий, БУДУТ ЛИ ЕЩЕ НАСЛЕДНИКИ МУЖЕСКА ПОЛА, потому по привычке так и носились все с Мустафой). До воцарения СС — ЕГО САМАЯ ЛЮБИМАЯ ЖЕНЩИНА, это показано в кадрах про их жизнь в Манисе.
Естественно, что к моменту прибытия никому не нужной на тот момент Александры Роза — ГЛАВНАЯ НАЛОЖНИЦА, единственная реально имеющая силу и власть в гареме, не считая Маман. Которая естественно имеет далеко не краткосрочные симпатии к матери единственного наследника и любимицы сына. Это практически семья.
Так почему в угоду хамоватой неотесанной девице, брызжущей ядом злобы в адрес всей этой Семьи с самого своего появления, Валиде либо Роза должны были поступаться чем-либо? Мало ли таких вот Александр до либо после было бы? Ни с кем из других гаремных девушек почему-то никаких напрягов нам вроде не показали, потому что они все-таки признавали и власть Валиде, и проявляли уважение к Розе, не устраивая концертов с кошачьим визгом, угрозами и склоками (все то, чем С САМОГО НАЧАЛА ОТЛИЧИЛАСЬ АЛЕКСАНДРА ПО СВОЕМУ ПРИБЫТИЮ, СРАЗУ ЖЕ ВЫЗВАВ НЕГАТИВ И НЕПРИЯТИЕ ЕЕ НОРМАЛЬНЫМИ ЛЮДЬМИ.ВМЕСТЕ С НЕЙ ЕЩЕ КУЧА ДЕВУШЕК, ВЗЯТАЯ В ПЛЕН ПРИЕХАЛА, НО НИКТО СЕБЕ ТАКОГО НЕ ПОЗВОЛЯЛ!!!!!)
Нахальной истеричной Александре С САМОГО ПЕРВОГО ДНЯ ВАЛИДЕ В СПОКОЙНОМ ТОНЕ ОБЪЯСНИЛА, КТО ОНИ И КТО ОНА. девочка ПРЕКРАСНО все поняла, но заносчивость и врожденное хамство привели к тому, что она все стала делать в пику Семье. Логично, не буйствуй так неинтересная в общем-то ничем девица, на нее никто и внимания не обратил бы. Ну походила бы между розиными четвергами на хальвет, все плюнули да растерли бы.
Именно поэтому Валиде встала на сторону пусть не такой ушлой и продуманной, но СВОЕЙ Розы, а не девчонки, от которой только и слышно было — не хочу, не буду, не смирюсь, да и не сдохли бы вы все!
Какое может быть ЧЕСТНОЕ проявление соблюдения традиций к такой бомбе в платье? ее честно попытались усмирить темницей (а за дерзости Семье могли бы в первый же день голову рубануть, да и привет), но это не помогло, а вызвало только новую волну злобы и вынашивание планов мести со стороны Хю. Дальше — снежный ком.
Нет, таких только изолировать.С ними не договориться по-честному. Вот на ровном месте и пошло все это противостояние.
+2
с самого своего появления, Валиде либо Роза должны были поступаться чем-либо?
Да не должны были! и не поступались! и делали все возможное, чтобы её «растереть». Кстати, темница, все же не заслуженная.Но почему не принять желание самой Александры как человека? да, права желать не имела, но хотела! НА свой страх и риск! и у неё получилось- выжила вопреки!
+3
но вот повежливей неужели нельзя было? (вопрос конечно не Вам, он чисто риторический, к создателям ВВ)
ну откровенное хамство (прямо в лоб хотелось дать ей!) при ее разговоре с Ибрагимом в самом начале! «Тебя слишком много рядом с Повелителем!» ну я прямо не знаю, ЛИЧНО Я ОТ ТАКОЙ БОРЗОСТИ ПРОСТО ОПЕШИЛА БЫ.
а потом наверно (извините) — в лоб и в темницу. Потому что осознавать надо, кто ты и кто такой Управитель Покоев и Великий Визирь!
0
чисто риторический, к создателям ВВ)
Это тоже обсуждалось на форуме когда-то, что за мания была у создателей ВВ выставлять нередко Хюррем в ТАКОМ неблагоприятном свете.Пусть бы и поступки Хюррем остались те же, но вот сопровождающие их истерики как-то неуместны были.
ну откровенное хамство (прямо в лоб хотелось дать ей!) при ее разговоре с Ибрагимом в самом начале
Он и опешил:-)
+3
темница, все же не заслуженная.
В темницу её отправили за хамство Розе. Так что заслуженно она там прохлождалась!
+1
Так ведь хамство было спровоцировано самой Розой!
+2
А как она конкретно нахамила? Махи попросила Хюррем потанцевать, та не хотела, попросила Валиде. Хю вышла и потанцевала, даже слово не говоря. Махи закричала — ну хватит! Валиде закричала- вывести ее!(то бишь Хюррем) Кто кому хамил!!?
+2
Махи закричала — ну хватит! Валиде закричала- вывести ее!
У вас слишком вольная трактовка событий. Сознательно не замечаете или не понимаете, я не буду выяснять. Просто пересмотрите эту сцену внимательно. И сразу станет ясно: за что отправили Хю в темницу.
+1
и не когда удобно нарушали «противники» (какие противники? люди, привыкшие жить по устоявшемуся тогда укладу и порядкам гарема)Хюррем традиции, а тогда, когда надо было защищаться от ее выходок, при этом ее НЕ КАЗНИЛИ, А ПЫТАЛИСЬ ОБУЗДАТЬ. потому что ее непокорность переросла в обыкновенное хамство и презрение к самым высокостоящим и уважаемым персонам. И обычными методами с соблюдением традиций с ней было просто не сладить! Валиде ей слово — она ей два, к Розе с самого начала отношение как к пустому месту. Ну Вы же сами все это наблюдали! С чего вдруг ПОСЛЕ, когда первоначальное мнение о человеке хуже некуда, который позволил себе дикие выходки и вопли, зная при этом, что она в качестве рабыни привезена и рот лучше бы поприкрыть хотя бы сначала, отношение к ней должно было поменяться?
+2
наказания:
А Гюльфем-то каким боком здесь оказалась? Кстати, вот она-то, возможно, и есть мать первенца, который умер в 21 году, и не младенчиком, а постарше Муси года на два-три.И не из жалости, как сказала Роза, а из уважения оставлена во дворце, что крайне раздражало Розу. Валиде так вообще следовало выслать в старый дворец за организацию покушения на Хю и женился султан совсем не в наказание ей, а по любви и желанию обезопасить Хю.
травля Изабеллы,
Травила Изабеллу и ее служанку как раз Нигяр по приказу своего любимого Ибрагима, подставляя тем самым Хю. Хю только и оставалось подчистить за ними, не оставляя следов этой подставы. И Хю в какой-то мере была права, отрицая перед султаном свою непричастность к этому.
убийства служанок,
— каких служанок она убила???
практически убийство Фирузе,
вот новости, каким-то чудесным образом та воскресла и укатила в свою Персию.
предвижу что вспомнится убийство Розой Мехмета. Ну тут уж кто первее — не она, так Рыжая устранила бы Мустафу.
Ну да, оправдаем
а как Хюррем умела унижать и пользоваться людьми — лучше всех по-моему Нигяр на себе прочувствовала.
Нигяр и сама была не промах попользоваться той же Хю в своих интересах.
+6
Травила Изабеллу и ее служанку
Змею кто прислал, подделал, чтобы принцесса с коня упала, кто? кто ей потом вывихнутую ногу выкручивал и запугивал? Кто отобрал цацку, подаренную СС?
практически убийство Фирузе,… вот новости, каким-то чудесным образом та воскресла
Не надо перекручивать и отнекиваться! Душили Фирузе или нет? Да! Пытались убить? Да. Выслеживали Фирузе, но обознатушки и таки убили, но не ту. Виноград подсунули, чтобы она уснула и с балкона её планировали, как Назинин учить летать во сне. Вот и практически убийство. Ничего не гнушалась Хю — людей за мусор считала, по трупам шла.
Нигяр и сама была не промах попользоваться той же Хю в своих интересах.
Ага, домик себе через Хю организовала, бизнес к рукам прибрала и государственную казну разворовывала, взятки брала… А хю ей отмазывала да прикрывала, сколько раз её раскулачить хотели? А…
+4
Всё как всегда, одно и то же:
По трупам пробиралась под альков,
А может для разнообразия, всё же,
Признать, что то была Любоффф!

Людей за мусор не считала,
Кормила толпы бедняков,
И без причины никого не обижала,
Помочь ей каждый был готов!
+4
И без причины никого не обижала,
Помочь ей каждый был готов!

+3
Про любовь откуда знать?
Её цель — залезть повыше,
Чтобы на людей плевать!
Ну, а байку про любовь —
То историки допишут!
+1
Историки писали про любовь,
История стихи султана сохранила.
А критики все больше-трупы, кровь,
Такую байку сценаристы сочинили!
+3
Не бывает дыма без огня,
А в истории — Хюрем-кровавая!
+1
Змею кто прислал, подделал, чтобы принцесса с коня упала, кто?
А Хю то здесь причем?
Ага, домик себе через Хю организовала, бизнес к рукам прибрала и государственную казну разворовывала, взятки брала… А хю ей отмазывала да прикрывала, сколько раз её раскулачить хотели? А…
Вообще не поняла про что ???
+2
ммммм… пересмотрите (только не обижайтесь!) серии про Изабеллу и их «высокие» отношения с Хюррем
+1
а особенно на окисленное ядом разочарования лицо Хюррем, когда ей объявили, что СС ЛИЧНО спас принцессу от смертельного укуза змеи, любезно присланной Хю в домик Изабелле.
Святая женщина — Хюррем!
+2
А Хю то здесь причем?
При том, что это её приказ был.
Вообще не поняла про что ???
Это сарказм на ваше
Нигяр и сама была не промах попользоваться той же Хю в своих интересах.
+1
Хю не отдавала приказа, чтоб принцесса с лошади упала, путаете с Фирюзе, а
Нигяр и сама была не промах попользоваться той же Хю в своих интересах.
не мой пост, хотя согласна.
+2
Отдавала, ещё как отдавала, и с Фирузе и принцессой, привычка у неё такая была-наложниц убивать
+4
привычка у неё такая была-наложниц убивать
А кого она все-таки убила?
+4
Честно не могу найти где Хюррем отдала приказ, чтобы Изабелла с лошади упала. Подскажите где это?
+3
Честно не могу найти где Хюррем отдала приказ, чтобы Изабелла с лошади упала. Подскажите где это?
Да, спасибо WandaNevada подсказала про кто упал с лошади. Расставим точки над «i». Так вот, Хю отдавала приказ Гюль-аге, чтобы поймал змею и этот подарочек прислали принцессе. Про падение с лошади — да, немного спутала, но сути это не меняет. Факт в том, что Хю отдавала такой приказ! Дело было с Фирузе. Итак, 74 серия 0:34:00 — 0:34:11 Хю говорит Рустему: «Делай, что хочешь, но чтобы к нашему возвращению Фирузе во дворце не было...» И уже в 1:41:10 один из конюхов говорит: «Я приготовлю седло» «Нет, я сам всё сделаю,» — отвечает Рустем. 1:42:12 Рустем «сам всё делает» и Фирузе свалилась с лошади. Но и на этом дело не закончилось 1:44:40 он собирается сломать ей шею, когда она лежит без чувств на земле после падения. Ну и обнаруживает татушку.
А в это время в старшего сына Хю попала стрела…
+3
Расставим точки над «i».
Так оно и есть, но в случае с Изабеллой, приказа, чтобы она упала с лошади не было. И дальше я написала, что, наверно с Фирюзе путаете.
+3
но в случае с Изабеллой, приказа, чтобы она упала с лошади не было
Если приказа не было, то почему Хю спрашивала у служанки выполнил Гюль-ага её приказ или нет?
+1
37 серия. Когда султан отправляется на конную прогулку с Изабеллой, Хюрем приказывает Нилуфер подложить колючку под седло коня принцессы и конь скидывает Изабеллу
+2
12345qwer, вы абсолютно правы!
Я тоже помню, что где-то ж было, что Сс говорит про принцессу, что она обучена ездить верхом, а тут вдруг упала с лошади. Да, и в этой же серии Хю выкручивала бедняжке ногу.
Но как-то я сегодня не слишком усердно искала и ещё и думала: неужели я спутала с Фирузе про выкрученную ногу? Ведь, когда смотрела это удивлялась: почему принцесса ей здоровой ногой в лобешник не зафутболит? Или морду не расцарапает? За патлы не подёргает? Ну, как принято у женщин…
Но спасибо, у вас помять лучше, чем у меня.
+2
Да эта принцесса еще та штучка! То жених у нее, верните домой, проклятые варвары, то перед СС полностью раздевается «уже возьми меня, нечестивец», то Ибрагима за ручку гладит, Хатидже аж перекосило. То убегать, то не убегать. Да еще Ибрагим" станешь повелительницей мира", ну и решила, что «счастье вот оно, на блюдечке с золотой каемочкой» и стать ей королевой. А что за счастье и за любовь надо бороться, это ей только Хю сказала, вот Изабелла и подумала, ну она же принцесса, красавица и ей ничего не нужно делать и СС будет ее до конца жизни во веки вечные. А нет, оказалось не все так просто. Ведь не вернул же ее СС, когда она укатила и не стал даже переживать. А по сути только дала себя использовать Ибрагиму. Да Хю, можно сказать от смерти ее спасла, в тот раз Ибрагиму не удалось ее отравить, в следующий бы удалось, и все свалил бы на Хю.
+4
и я такого не припоминаю, упала она когда от Сулеймана убегала… как будто бы  убегала, и надеялась, что догонит…
+5
и ведь догнал!
+2
Спасибо всем за праздничные поздравления! Так же желаю всем-всем удачного наступившего года и незабываемых предстоящих праздников!
+4
Девочки, не подскжите номер серии, где Мехмета якобы со скалы скинули Ибрагим всё подстроил, и у Хюррем была истерика?
Последний раз редактировалось пользователем ElenaMuhamedchenko 07 января 2016, 21:00.
+2
3 сезон 79 серия.
+2
Большое спасибо
+2
В ожидании новых серий «Кесем», решила еще раз пересмотреть сериал ВВ. По свежим впечатлениям, от просмотренных 10 серий, могу сказать, что хоть мне и нравится стойкость и несгибаемость Хюррем, но все хорошо в меру. Понятно, что в гареме выживает только сильнейший, но зачем же самой провоцировать всех на агрессию? Почему бы, тем более, когда есть такая возможность, немножко не сгладить какой-нибудь угол, не нарываясь на новый конфликт? Увы, но Хюррем сама во многом виновата. Именно к ней, как нельзя лучше, относятся слова: «язык мой – враг мой.» Хюррем, собственными словами и поступками, и заслужила такое плохое отношение к себе в гареме. Если бы она изначально вела себя чуть иначе, то ни у Ибрагима, ни у Валиде, не развилась бы к ней такая ненависть. Хюррем сама провоцировала их на агрессию, а потом удивлялась, почему к ней такое плохое отношение. (Нигяр совершенно справедливо сказала Хюррем: «Ты дурно себя ведешь. Ты получаешь то, что сеешь, Хюррем хатун.») Даже с Махидевран у нее могли сложиться немного другие взаимоотношения. С самого начала Хюррем вообще не проявляла к ней никакого почтения, а ведь Хюррем тогда еще была обычной рабыней, но, тем не менее, абсолютно ни во что не ставила Махи, хотя, к собственной персоне всегда требовала повышенного внимания, тем более, когда и сама родила шехзаде. То есть, Хюррем требовала ото всех к себе уважения и почтительности, но вот сама ни к кому этого не проявляла. Кроме того, Хюррем ничего не стоило солгать, солгать нагло, бесстыдно, глядя прямо в глаза, при этом обвиняя всех вокруг (под раздачу даже попадала Нигяр, которая Хюррем столько помогала советом и делом). Хюррем – собственница и эгоистка, уверенная, что всего самого лучшего достойна только лишь она одна, и никто другой. Хюррем, своим высокомерием, амбициями, дерзостью, наглостью и проснувшейся жестокостью, сама выбрала свой путь. Приснившаяся мать Хюррем, абсолютно правильные сказала дочери слова. «Ты не моя русская девочка, твои руки в крови, твои руки пропитаны ядом. Моя девочка совершает зло. Уже раз начав, ты не сможешь остановиться, и продолжишь совершать зло. Ты совершила жестокость не ради нас, а ради себя. Ты совершила большой грех.»
Ну, а к Мустафе, у Хюррем предвзятое отношение развилось буквально с первых секунд. К примеру, на помолвке Хатидже, маленький Мустафа так по-братски, с такой заботой и любовью прижимал к себе своего братика Мехмеда (во время же пожара, бедненький Мустафа сильно перепугался, но перепугался вовсе не за себя, а за своего младшего братика). Но, Хюррем, уже тогда обвинила во всех грехах невиновного Мустафу, не разобравшись в ситуации, повесив на него всех собак. Неудивительно, что даже у Сулеймана тогда лопнуло терпение, и он заткнул обвинительные вопли Хюррем.
Последний раз редактировалось пользователем Iris 07 января 2016, 00:00.
+5
  • Iris

  • 6 января 2016, 23:55
Даже с Махидевран у нее могли сложиться немного другие взаимоотношения. С самого начала Хюррем вообще не проявляла к ней никакого почтения
Это вряд ли. Как Хю, так и Махи просто не могли делить свою любовь с другими, это было выше их сил. В своей любви они обе были эгоистками и собственницами и только одна смогла удержаться и удержать свою любовь.
Приснившаяся мать Хюррем, абсолютно правильные сказала дочери слова. «Ты не моя русская девочка, твои руки в крови, твои руки пропитаны ядом. Моя девочка совершает зло.
Всё так, эти слова мать говорила христианке, но Хю ужемусульманка и в том мире кровь и убийства сплошь и рядом, как норма, там у каждой женщины кинжал под рукой не для красоты, а для спасения своей жизни.
Но, Хюррем, уже тогда обвинила во всех грехах невиновного Мустафу, не разобравшись в ситуации
Обвинения Хю были направлены не на Мустафу, а против Махидевран, уже пытавшейся их убить.
что даже у Сулеймана тогда лопнуло терпение, и он заткнул обвинительные вопли Хюррем.

Совсем не удивительно, там все были в состоянии шока.
+3
Извините, конечно, может я придираюсь, но что значит «Хю уже мусульманка и в том мире кровь и убийства сплошь и рядом»? Не равняйте условия жизни в гареме и принадлежность к какой-либо вере!
+5
но что значит «Хю уже мусульманка
именно это и значит- приняла мусульманство. Живя в христианском мире, доставленная в гарем христианкой дала клятву-отомстить. Полюбила СС- сменила веру, стала мусульманкой. Упрекая Хю, мать и представить не могла, с чем пришлось столкнуться её девочке, где, что-бы выжить, нужно иметь и нож и яд.
Не равняйте условия жизни в гареме и принадлежность к какой-либо вере!
Что Вы имеете ввиду? Что я равняю? Я чётко и понятно говорю-там убивают, вешают, отрезают языки, жгут живьём не спрашивая- какой ты веры.
+2
Вы пишете, что у мусульман убивают, вешают и т.п. Вам не кажется, что это чересчур? По-вашему у христиан режут меньше? История о жизни во ДВОРЦЕ, что-то я сомневаюсь, что в Кремле, Лувре или Ватикане меньше убийств.
+3
Я пишу там -это значит в гареме. Или девушкам из гарема разрешалось спокойно разгуливать по всей Османии?
+3
Хюррем привезли не из Лувра или кремля. Её привезли из тихой, спокойной деревушки, где она не опасалась за свою жизнь и сомневаюсь, что носила с собой яд.
+3
Мы о разном с Вами спорим. Я придралась к фразе о том, что «у МУСУЛЬМАН режут и убивают», вполне вероятно, не поняв вашу мысль полностью, а вы не понимаете моей «придирки» к данному предложению.
+1
говорю-там убивают, вешают, отр Там ,а не у МУСУЛЬМАН режут и убивают»
+1
Как Хю, так и Махи просто не могли делить свою любовь с другими, это было выше их сил.

Согласна. Но, если бы Хюррем изначально проявляла хоть какое-то почтение к Махидевран (вышестоящей по статусу и матери шехзаде), то проблем у Хюррем, однозначно, было бы гораздо меньше. Все выпады Махидевран против Хюррем были именно после их стычек, в которых Хюррем всегда вела себя с вызовом и дерзостью.
эти слова мать говорила христианке, но Хю ужемусульманка и в том мире кровь и убийства сплошь и рядом, как норма

Это многое объясняет.
+2
если бы Хюррем изначально проявляла хоть какое-то почтение к Махидевран (вышестоящей по статусу и матери шехзаде),
Все выпады Махидевран против Хюррем были именно после их стычек, в которых Хюррем всегда вела себя с вызовом и дерзостью.
Например-девушек ведут а класс, на встречу вышагивает Махи. Возглас-Александра!(а она уже Хюррем).Хю молчит.Снова возглас-научите эту невоспитанную, как вести себя. Хю молча подходит, медленно и молча кладёт руку на грудь для поклона госпоже и во всём блеске взору предстаёт подарок султана-изумрудное кольцо.Высший пилотаж! Ни одного дерзкого слова в ответ.
Это многое объясняет. — а я и не обижаюсь.
+6
СС ни словом не обмолвился проводящей с ним ночь Розе, что кольцо делает НЕ для нее. Это естественно, что женщина, у которой цацек этих — как у дурака махорки, не именно колечко это несчастное желала, а внимание своего Султана, мужчины, от которого родила и делит постель. Она просто не подозревала (а СС как-то в известность не поставил) что Рыжая уже заняла все его помыслы, и внимание в виде колечка достанется именно сопернице. Именно потому и выкрала его, и рыдала отчаянно когда Валиде забрала его — не кольцо, а проявление любви и внимания ей было нужно. И так как Хю прекрасно это просекла, она и демонстрировала кольцо, чтобы унизить Розу. Обе были хороши — каждая жестока по-своему. Но вот вопрос — а чего же Хюрремка так взбеленилась, когда на изабелле увидела колье с красными камушками? помнится чего-то не понравилось ей это, ведь внимание СС уже не ей оказал.
так что пилотаж пилотажем, но ничем Хю над Розой не возвысилась — так же и готова была соперницу за побрякушку (но ведь очень ВАЖНУЮ побрякушку, символ любви Повелителя) пристукнуть.
и дерзких слов не надо — просто доведи человека до белого каления, демонстрируя подарок СС. но чего пузыри-то пускать при том, когда Изабелле такой же подарок-то подарили? Что ж так быстро до «Розиного уровня»-то скатываться? вот если б промолчала, змею не прислала принцессе в подарок, больную ногу бы не выкручивала да служанку ее не убила — это да, был бы пилотаж. а так — хуже Розы во сто крат, все-таки супруга Повелителя, как никак (ну как Хю там всех носом макала, что она «в законе»). а на деле — обыкновенная злая тетка, больше никто.
+2
Разговор шёл о писках и визгах Хю, о её непочтении к Махи. и этот пример показывал, как она хамила и дерзила госпоже.
Госпожа визжала и орала на весь гарем" воровка, отдай, ты украла, вела себя как портовые грузчики, и в конце концов укала это кольцо.Она дворянкассс, госпожиссс, им можно.
Хюррем без шума и буйства забирает колье-на протяжении всей жизни в гареме-неотёсанная деревенщина.
просто доведи человека до белого каления, демонстрируя подарок СС. — да, это заметно отличается от: отдыха в темнице с крысами, прилюдного унижения за несовершённое убийство, преклонив колени и целуя подол Махи, горящий факел в лицо.Вот если бы промолчала.., а так-хуже Розы.
ну как Хю там всех носом макала, что она «в законе»).
Макала, да.Свободу получила, никях состоялся, пришла очередь дворянке в пояс кланятся законной супруге падишаха.
+5
ну так чем же Хю лучше Розы? Тихо или громко — но ОНА ТОЧНО ТАК ЖЕ УКРАЛА (НАСИЛЬНО!) У ИЗАБЕЛЛЫ ПОБРЯКУШКУ!!! кто ЕЙ_ТО это позволил? может быть, СС?
двойные стандарты — рулят!
+2
ну так чем же Хю лучше Розы
В этой ситуации Хюррем все-таки лучше Розы. И объясню почему. Изабелла практически сама отдала колье Хю, даже не особо сопротивляясь. Могла закричать, тут же могла выйти и заявить, что ее обокрали. А Изабелла крикнула Хю- ну на! забери! Роза же тайком украла кольцо у Хю, потом когда все открылось, подставили безвинную служанку из гарема, типа она воровка. И как вы думаете, что с этой служанкой стало? В лучшем случае, выгнали из дворца на улицу в нищету, в худшем, а это вполне закономерно, по их законам, задушили и выбросили в Босфор. Пострадала бедная безвинная служанка! И этот труп на совести Розы! А самой Розе НИЧЕГО НЕ БЫЛО!
двойные стандарты — рулят!
+3
тут счета нет всем угробленным обеими сторонами служанкам.
вопрос в другом — почему одной забрать ИЗНАЧАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕННУЮ ЕЙ ВЕЩЬ (ЭТО ПОКАЗАНО И ОЗВУЧЕНО В СЕРИАЛЕ) НЕЛЬЗЯ, А ДРУГОЙ — НЕ ТОЛЬКО МОЖНО, НО ЕЕ ЕЩЕ И ОПРАВДЫВАЮТ? а ведь это то же воровство, не мытьем так катаньем Хю добивается своего, клюя мозг Изабелле и плюнув на то, что СС ЛИЧНО ДЛЯ ПРИНЦЕССЫ ИЗГОТОВИЛ ПОДАРОК!!! а не для Хю!
Роза была в предвкушении кольца, она ЗНАЛА, что оно делается для нее, и ее просто ошеломило зрелище кольца на пальце Хю. Естественно, что Роза закричала — Воровка, отдай! Она-то как раз и вернула себе свое! Роза только начинала понимать, что СС хочет одно, а делает соооовсем другое, поплевав на чувства своих женщин.
+1
Макала, да.Свободу получила, никях состоялся, пришла очередь дворянке в пояс кланятся законной супруге падишаха.
И Мустафу убила ради власти.Власть требует жертв, но она не поняла это. Или поняла, когда скребла ногтями крышку гроба Джихангира, отвернула его саван, скрывавший обезображеное в муках лицо и заорала.Поняла ли она в тот момент, что убила невинного Мустафу?
+3
И Мустафу убила ради власти.Власть требует жертв
И Мехмет пал жертвой этой же власти.
Или поняла, когда скребла ногтями крышку гроба Джихангира, отвернула его саван, скрывавший обезображеное в муках лицо и заорала.Поняла ли она в тот момент, что убила невинного Мустафу?

Господи! Убереги нас всех от этого!
+4
И Мустафу убила
В какой серии она его убила?
+5
косвенно — она его подвела к смерти. вместе с Луноликой дочей.
+3
Муся сам себя подвел к смерти.
+4
Поняла ли она в тот момент, что убила невинного Мустафу?
НЕТ! В ней нет ничего человеческого, так что нечем ей понимать.
+2
Вы явно смотрели другое кино!
Не знаю названия я у него?
Хюррем весела, человечна, красива,
И к старшему сыну была справедлива!
Насколько невинен был Мустафа,
Не могут решить и седые века!
+5
Что вы видели в кинЕ,
Абсолютно безразлично мне.
Подло-наглая лупастик,
Шла по трупам к высшей власти.
Затуманила глаза
Сулейману егоза.
До сих пор никто не знает:
Как жила Хюрем-борзая.
Много разных версий есть,
Всех их нам не перечесть.
Но известно всем одно:
Сердце у Хюрем черно.
Мустафа казнён султаном
Из-за козней рыжей дамы.
+2
Что вы видели в кинЕ,
Абсолютно безразлично мне.

Так ли Вам всё безразлично,
Если пишите мне лично?
Шла по трупам к высшей власти.

Хюррем обвиняют в стремлении к власти,
Лишь те, кто творили ей зло и напасти!
Власти хотели они для себя,
Поэтому злились, её не любя!
До сих пор никто не знает:
Как жила Хюрем-борзая.

Каждый турок нынче знает, что жила давно Хюррем,
Как построила всем бани, чтобы не было проблем!
Как давала людям пищу, как спасала сотни нищих!
Если вы узнать желали, то в Стамбул уже б слетали!
Мустафа казнён султаном
Из-за козней рыжей дамы.

Мустафа казнен султаном за предательство страны,
Чтобы вы не говорили, эти сведенья верны!
+4
Так ли Вам всё безразлично,
Если пишите мне лично?
А кому ж я должна писать, если ваши стихи написаны под моим комментом? И с чего это лично вам? Или это для рифмы? А смыслом можно пожертвовать?!
Хюррем обвиняют в стремлении к власти,
Лишь те, кто творили ей зло и напасти!
Власти хотели они для себя,
Поэтому злились, её не любя!
Я всегда говорю — Хю стремилась к власти и шла по трупам! И не отказываюсь от своих слов. Что за бред вы пишите? Это я творю Хю зло и напасти? Хотя, знаете, тут как-то было, давненько правда, и мы с Люси1010 разговаривали — спорили и дошло до того, что она в запале обвинила меня в том, что у меня руки по локоть в крови Хю. Вы похоже из таких же...
До сих пор никто не знает:
Как жила Хюрем-борзая.
Если вы узнать желали, то в Стамбул уже б слетали!
Даже если б я фанатела от этого, то всё равно никто бы меня к документам не допустил. Это первое. Второе, Гитлер тоже своим подданным что-то давал. Однако, в истории он остался со знаком минус. А как там было у настоящей Хюрем никто не знает — и я говорила об этом уже 100500 раз.
Мустафа казнен султаном за предательство страны,
Чтобы вы не говорили, эти сведенья верны!
Ну, да-да… а в советские времена по телевизору говорили, что цены повышают по просьбам трудящихся. И кто-то тоже верил в верность этих сведений.
+1
Если вы узнать желали, то в Стамбул уже б слетали!
Верно!
+4
Как построила всем бани, чтобы не было проблем!
Как давала людям пищу, как спасала сотни нищих!

+4
Достойный ответ, Стеша!!!!
+2
Спасибо.
+1
Как Вы правы! Жестокая убийца, ради власти предавшая даже родных детей.
+2
да служанку ее не убила
Маленькая поправка-служанку Изабеллы отравила Нигляр по приказу Ибрагима. Должна была отравить Изабеллу, но у той на ее счастье аппетита не было. Наверно Хю отбила.
+4
это я к тому, что может быть Вы поймете чем именно сериальная Хюррем такое негативное впечатление произвела (и сто раз я писала уже об этом) — позиция «МНЕ — МОЖНО, ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!».
уважать людей девушку не научили? по-моему весь первый сезон весь дворец с Валиде во главе пытались это делать, но есть личности, которых ну никто обуздать не может. так они и портят кровь окружающим, пока не нарвутся на более сильного и наглого, который на место поставит. К сожалению, Ибрагим не успел — увлекся своими амбициями и выпустил ненадолго Рыжую из своего поля зрения. а зря.
+3
К сожалению, Ибрагим не успел — увлекся своими амбициями и выпустил ненадолго Рыжую из своего поля зрения. а зря.
Ибрагим просто как любой нормальный мужик считал ниже своего достоинства воевать с бабой. Сколько она ему пакостила и он ей абсолютно ничегошеньки вразумительного не сделал! Вот и поплатился.
+3
Очень серьезный случай все ж был,
Яду в лукуме съесть предложил!
Достойно платил паша за работу,
Луке за спасенье жены и заботу!
+5
а мог и насильно в прелестный ротик Хюррем затолкать. благо, из свидетелей — незадачливый Лука. но — не сделал же. и не из страха перед СС (отмазался бы, и не такие дела проворачивались, да и судя по сериальному СС, расследования проведено не было бы, и утешение ооочень быстро в другой Повелитель нашел бы).
недооценил Ибрагим ушлую Хю. вот и пишу — зря.
Последний раз редактировалось пользователем WandaNevada 10 января 2016, 22:03.
+2
Ибрагим просто как любой нормальный мужик считал ниже своего достоинства воевать с бабой. Сколько она ему пакостила и он ей абсолютно ничегошеньки вразумительного не сделал! Вот и поплатился.
Ага. Когда ее лучшую подругу отправил к СС, с бабой он не воевал. Это, кстати, была мелочная, поистине бабская пакость. Или когда нанимал убийц, чтобы в лесу ее прикончили — «ничегошеньки не делал». Или когда притащил дневник Луки СС — ни разу не пакостил.
+4
Когда ее лучшую подругу отправил к СС,
На лучшей подруге еду на отравленность не проверяют. Не так ли? Если подруга приняла мусульманство, как ты сама, чтобы и ей полегче жилось, то наоборот надо порадоваться. Хю порадовалась? Или увидела в этом угрозу для своего продвижения вверх к абсолютной власти?
И потом — этих девушек содержали в гареме для султана, а не для хю. И не Хю решать: кому идти на хальвет, а кому — нет. Так что никакой пакости. Вот если бы султан обязан был спать только с одной, а Ибрагим подсунул другую — вот в этом случае — да, согласна — это пакость. Вот как Хю поступила с Лютфи, прислав ему красотку, зная, что ему нельзя с другим женщинами да ещё и у него проблемы с женой. Вот это была пакость со стороны Хю. А Ибрагим всего лишь исполнял свои должностные обязанности и Мария понравилась СС, да так, что он и второй раз её принял у себя. А для Ибрагима это означает, что он выслужился перед султаном, угодил ему. Ну, так для этого он там и был поставлен на должность.
Или когда нанимал убийц, чтобы в лесу ее прикончили — «ничегошеньки не делал».
Гле результат? Её прикончили? Нет. Вот она на него покушалась, ядом травила, что вообще упал прямо на совете дивана или кучу убийц к нему подослала, но он оказался совсем не Селимом и всех секирой покрошил в фарш или нарезал на ленточки для сандаликов.
Или когда притащил дневник Луки СС
Хотел открыть глаза СС на его «любовь», что эта любовь не только султану, мозги затуманила, но и другому простофиле тоже. Если она женщина султана нечего путаться с другими мужчинами. Для нас просто поговорить с другим, чужим мужчиной — это нормально, для них — нельзя, это измена.
+1
А Ибрагим всего лишь исполнял свои должностные обязанности и Мария понравилась СС, да так, что он и второй раз её принял у себя.
Если бы он отправил любую другую из десятков наложниц — да, он банально исполнял бы свои должностные обязанности. Но конкретно Мария из них из всех была выбрана, чтобы уязвить Хюррем. О том, как на ней яд проверяют, да и вообще о степени дружеских чувств между девушками он особенно ничего и не знал.
Гле результат? Её прикончили? Нет. Вот она на него покушалась, ядом травила, что вообще упал прямо на совете дивана или кучу убийц к нему подослала
Стеша)) И Ибрагим не умер от яда, и от убийц отбился успешно. Это же не значит, что факта покушения вообще не было.
Хотел открыть глаза СС на его «любовь», что эта любовь не только султану, мозги затуманила, но и другому простофиле тоже.
Так-с, а что ж тогда Хюррем упрекают в том, что она открыла глаза Хатидже на ее «любовь» чуть позднее?)
+4
Сколько она ему пакостила и он ей абсолютно ничегошеньки вразумительного не сделал!
Ну да, даже организовал вместе с Валиде нападение на Хю, хорошо Балибей вовремя подоспел. Или это
ничегошеньки вразумительного
?
+4
Все хорошо, только позиция несколько другая: РАЗ ДРУГИМ МОЖНО-ПОЧЕМУ МНЕ НЕЛЬЗЯ?!
весь первый сезон весь дворец с Валиде во главе пытались это делать
Весь первый сезон Роза с Валиде хотели, чтобы Хюррем приползда к ним на коленях, заливаясь слезами о своей ничтожности. Вот чего они хотели, а вовсе не уважать людей её учили.Конечно, Хюррем «портила кровь» им, потому что не ПОЗВОЛЯЛА себя унижать!
+6
Высший пилотаж!

Это, да.)) Хюррем еще как могла задевать людей, давя на их «болевые точки». В той ситуации, Хюррем мало того, что полностью проигнорировала Хасеки Махидевран Султан, как какое-то пустое место (подумаешь, какая-то блоха стоит), так она еще и после, с явным вызовом, продемонстрировала ей свое кольцо, прекрасно понимая, что тем самым сильно заденет чувства Махидевран. Что тут скажешь, у Хюррем это блестяще получилось. Махи, действительно, была задета. Только вот именно после этого происшествия, Махидевран и отдала приказ украсть то кольцо, кольцо, которое изначально делалось именно для Махидевран, но отдано было Хюррем. (Сулейман, конечно, тогда поступил, как , но ему, как обычно, было на это плевать. Его же воля – закон. )
а я и не обижаюсь.

Наталия , я абсолютно не преследовала цели Вас обидеть, правда.
+3
Верю! Мы же здесь так беседуем  или так .
+3
кольцо, которое изначально делалось именно для Махидевран, но отдано было Хюррем.
С чего бы то кольцо делалось для Махидевран? Вспомните, СС когда смотрел на изумруд вспомнил зеленые глаза Хю (когда она упала в коридоре к нему в объятия)и на протяжении, когда показывали моменты за работой, СС тоже вспоминал Хю, так что Махидевран СС уже не вдохновляла.
+5
С чего бы то кольцо делалось для Махидевран?

Кольцо Сулейман начал делать еще в Манисе, и именно для Махидевран (1 серия 40:20), в чем не может быть ни единого сомнения. Ну, а после была сцена в самом Стамбуле, так же подтверждающая, что кольцо изначально предназначалось и делалось именно для Махидевран (2 серия 06:55). Поэтому ее шок и негодование от увиденного данного кольца на сопернице, вполне естественны и объяснимы.
+3
зеленые глаза Хю
+2
А мне очень нравятся большие, выразительные глаза Хюррем- это совсем не Махи, со своим ядовито-презрительным взглядом.
+3
На протяжении сериала у Мерьем Узерли глаза то голубые, то зеленые. А вы что не заметили?
+2
Это линзы
+1
возможно, но не обязательно, сужу по себе, у меня зеленые, но в зависимости от наряда или освещения — могут быть серыми.
+4
Вспомните, СС когда смотрел на изумруд вспомнил зеленые глаза Хю (когда она упала в коридоре к нему в объятия)
1-я серия 0:43:38 — чётко серо-голубые.
+2
хорошо, серо-голубые выразительные восхитительные бездонные как море, страстные как молнии, зовущие, манящие и просто прекрасные глаза Мерьем Узерли
+5
Вот все «если бы». Если бы Хю была почтительна, тиха, молчала бы себе потихонечку, драя полы в гареме, это была бы не Хю, которую полюбил один из великих людей СС, и не та, чей сын взошел впоследствии на престол и не та, про которую до сих пор снимают фильмы. А может за этот вызов, дерзость и смелость, присущие не каждому мужчине и полюбил ее СС. Великому человеку под стать именно такая женщина, другая просто бы приелась.
+5
А может за этот вызов, дерзость и смелость, присущие не каждому мужчине и полюбил ее СС.

Возможно. Правда, Хюррем с Сулейманом вела себя в основном, как паинька, с невинным видом навешивая его очередной порцией лапши и проворачивая свои делишки прямо у него за спиной. А вот с другими, вела открытую войну (дерзила, кричала, унижала, организовывала покушения и подставы). То, что со временем у Хюррем появилось так много врагов, заслуга самой Хюррем. Согласна, что с Хюррем, в дальнейшем, поступали весьма несправедливо (например, та же Валиде или Ибрагим), но у них уже была к ней большая антипатия, возникшая из-за постоянных дерзких выходок Хюррем.
+4
А вот и я!!! С Новым годом наступившим всех! с Рождеством!!! Завтра на работу:-( Ну а пока...
То, что со временем у Хюррем появилось так много врагов, заслуга самой Хюррем.
Я не согласна с тем, что веди себя Хюррем как паинька, у неё не было бы тех врагов, которые были: Махи, Валиде, Ибргаим-они были первыми и они на свою сторону притянули других.Махи никогда бы не смирилась с соперницей, даже будь она тихой как мышь. Попади тихая Хюррем раз-два-три в покои СС, Роза её по-тихому и прирезала бы, что собственно и пыталась сделать. Врагом Розы Хюррем стала не из-за дерзости, а из ревности, так что в любом случае: враг № 1 есть. Ибрагим и правда видать обиделся на взбучку от СС, что пропустил в покои Розу. Наивный Ибрагим думал, что только Роза -услада СС, а тут вдруг не пойми кто, да мне еще из-за этого и прилетело. Он уже тогда «пометил» Хюррем как досадную ненужную ошибку, а тут еще и Махи с упреками " ты обещал и мне Мустафе небо в алмазах"- вот так и № 2 нарисовался и нарисовался бы опять же при любом раскладе. Валиде же, не рассчитав насколько сын увлекся этой рабыней, решила разрулить ситуацию, устав от нытья Махи, по своему, за что и получила щелчок от сына, что очень её унизило и рикошетом ударило в Хюррем. Все эти враги были бы у Хюррем по-любому, вот только будь она паинькой, улетела бы в Босфор со скоростью звука.
+7
Приветствую, BBalen!  Рада Вас видеть.
Махи

Если отталкиваться от показанного сюжета, то можно сделать выводы о том, что только после каких-либо колких, неуважительных, провокационных слов или же поступков Хюррем, следовала ответная реакция у Валиде, Ибрагима, Махидевран и т.д. Именно Хюррем провоцировала их на агрессию в свой адрес, сама себе наживала врагов, которые с каждым днем все больше и больше убеждались, что от Хюррем следует, как можно скорее избавляться. Все выпады Махидеварн против Хюррем (кража кольца, отравление, и даже избиение), были следствием наглого, высокомерного и неуважительного поведения Хюррем в адрес Махидевран — Султанши и матери шехзаде.
Ибрагим

Изначально Ибрагим не проявлял к Хюррем абсолютно никакой агрессии, и даже после ее дерзких, неуважительных выходок, иногда с намеком на угрозу, Ибрагим старался держать себя в руках, ставя на место Хюррем. Ибрагима просто раздражало и злило такое наглое поведение оборзевшей наложницы, но он даже близко ничего не планировал предпринимать против Хюррем, и только после ее конкретной издевки, неуважения, издевательства и прямой угрозы в его адрес (когда Хюррем подслушала разговор Ибрагима с Хатидже, и стала ему открыто язвить и угрожать), сказал, что оказывается Махидевран, действительно, была права, и от Хюррем нужно избавляться, а иначе она избавится от них (от Ибрагима, Мустафы, Махи). Только после этого Ибрагим приказал Сюмбюлю привести на хальвет подругу Хюррем Марию.
Валиде

Изначально Валиде к Хюррем вполне нормально относилась, но Хюррем этого не оценила и продолжала болтать непозволительные вещи, вести себя дерзко, крикливо, неуважительно и нагло. По-началу Валиде ни разу на пустом месте не проявила к Хюррем агрессию. Все ответные ходы Валиде были только после каких-либо выходок Хюррем. Некоторое время Валиде старалась вполне нормально относиться к Хюррем, даже после ее некоторых фортелей. Правда, с каждым новым случаем, Валиде испытывала к Хюррем все большую и большую антипатию, которая в дальнейшем переросла с конкретное желание ее уничтожить любой ценой. (Будь Хюррем, на месте Валиде, то она бы такую наглую и заносчивую наложницу (как Хюррем), уже после первой бы выходки, давно бы стерла в порошок.)
Все эти враги были бы у Хюррем по-любому, вот только будь она паинькой, улетела бы в Босфор со скоростью звука.

Всех этих врагов, Хюррем создала себе сама, своими же руками. Никто не требует, чтобы Хюррем была паинькой, но зачем же самой себе наживать врагов, когда можно было немного проявить дипломатию, и перетянуть их на свою сторону, по крайней мере, не делать их своими врагами? По-любому жизнь Хюррем, в этом случае, уже протекала бы куда лучше. Даже с Махидевран у Хюррем могли сложиться чуток лучше взаимоотношения, прояви изначально Хюррем к ней хоть какое-то почтение.

BBalen, успехов Вам на работе!
+2
Iris, приветствую! Но, нет, нет и еще раз нет
что только после каких-либо колких, неуважительных, провокационных слов или же поступков Хюррем, следовала ответная реакция у Валиде, Ибрагима, Махидевран и т.д.
Все выпады Махидеварн против Хюррем были следствием наглого, высокомерного и неуважительного поведения Хюррем в адрес Махидевран
но Хюррем этого не оценила и продолжала болтать непозволительные вещи, вести себя дерзко, крикливо, неуважительно и нагло. По-началу Валиде ни разу на пустом месте не проявила к Хюррем агрессию. Все ответные ходы Валиде были только после каких-либо выходок Хюррем. Валиде старалась после ее некоторых фортелей. Правда, с каждым новым случаем, Валиде испытывала большую антипатию,
Очень обобщенно, никакой конкретики. При просмотре сериала у меня ну никак не сложилось впечатление, что Хюррем им вперед постоянно дерзила.Какие выходки у Хюрем были в адрес Валиде? никаких, кроме хвастливых слов Марии.По-моему, этого ой как недостаточно, для темницы или замужества. Не уважала Махи? но Хюррем первая её никогда не трогала! Гордо ходила а на колкости Махи умело отвечала? А надо было молчать? Махи без слов «грязная рабыня» ни секунды не жила.
По-любому жизнь Хюррем, в этом случае, уже протекала бы куда лучше
Не протекла бы: списали бы Хюррем и все.
прояви изначально Хюррем к ней хоть какое-то почтение
Она кланялась и молчала и в покои к ней ходила и танец танцевала, только розе все не так.
+5
При просмотре сериала у меня ну никак не сложилось впечатление, что Хюррем им вперед постоянно дерзила.

Дерзила, и еще как!  В начальных сериях это сплошь и рядом.))
Какие выходки у Хюрем были в адрес Валиде?

Чего только стоит хотя бы выходка Хюррем (8 серия 37:46), когда она, как ошпаренная стала орать и обвинять во всех грехах Валиде. Неудивительно, что Валиде влепила ей пощечину. Правда, на сей раз, Хюррем все же признала, что вела себя кошмарно и постыдно, и что Валиде была права.
Не уважала Махи? но Хюррем первая её никогда не трогала!

Вот, к примеру, одна из ситуаций, когда Хюррем первая провоцировала и подначивала Махидевран. (6 сер. 11:50). Ну, и кто Хюррем за язык тянул?
+2
Ирис, но кажется, до 6-й и до 8 серии на Хюррем уже взъелись? А кстати пощечина была за что? напомните, А то комп уже виснет на просмотре.
+1
А кстати пощечина была за что? напомните, А то комп уже виснет на просмотре.

Лады, напомню.))

В седьмой серии, после «милой беседы» Хюррем с Ибрагимом, пропитанной наглостью, издевками и угрозами Хюррем в адрес Ибрагима (до этой сцены, он абсолютно ничего не делал и не замышлял против Хюррем, хотя она уже ни единожды неуважительно разговаривала с ним, с обвинениями и угрозами), Ибрагим отдал приказ Сюмбюлю прислать на хальвет Марию. В восьмой серии Хюррем вначале нахамила Нигяр (10:25), затем пошла проведывать Валиде, захватив с собой маленького Мехмеда. Валиде довольно добродушно приняла у себя Хюррем, мило посюсюкалась с внуком, и подарила Хюррем красивые бусики. Затем произошла небольшая перепалка Хюррем с Махидевран, после которой Хюррем в очень резкой и грубой форме ответила Валиде, но вовремя себя одернула, перейдя на нормальный тон, поэтому Валиде тогда промолчала. Немного позже, Хюррем узнала, что это именно Мария была с Сулейманом, вследствие чего, набросилась на Марию, стала ее не останавливаясь хлестать по щекам, покамись Хюррем от нее не оттащили. После этого происшествия, к Хюррем пришла Валиде. Валиде: «Почему ты позволила себе такую наглость?» В ответ Хюррем стала грубить, обвинять, дерзить, открыто хамить Валиде. После чего Валиде и влепила Хюррем пощечину, а также приказала забрать внука. Хюррем бросилась в ноги Валиде, стала умолять оставить ей сына, клянясь, что сделает все, что только Валиде пожелает. Валиде тогда сжалилась над Хюррем, оставила ей Мехмеда, но предупредила ее, причем в очень спокойном, сдержанном тоне: «Остановись Хюррем, в следующий раз я не пожалею тебя.» Чуток спустя, проведать Хюррем пришла Хатидже, в разговоре с которой, Хюррем, на удивление, полностью признала, что вела себя непозволительно и постыдно, и что Валиде была абсолютно права, разгневавшись на нее.
Ну и, что же следует дальше? Разве Хюррем образумилась? Нет! Хюррем, вместо того, чтобы хоть немного себя усмирить, взяла и облила ядом мех Марии. Когда это открылось, Валиде была в ярости, она сказала Дае: «Даже рождение шехзаде не образумило Хюррем. Эта девушка очень плохая, она не понимает добра, ее необходимо наказать.» Кроме того, Валиде поразило, с какой наглостью, сладкоречием и уверенностью врала ей Хюррем, стойко отнекивавшись в том, что это именно она отравила мех Марии, при этом обвиняя всех вокруг в греховных грязных на нее наговорах. Но, даже после всего этого, Валиде забрала Мехмеда вовсе не в отместку Хюррем, а только из-за того, что была обеспокоена его частыми срыгиваниями, поэтому и отдала его временно кормилице, тем более после слов лекарши, что это будет ребенку только на пользу (при этом Валиде совсем не запрещала Хюррем видеться с сыном). Правда Хюррем, не разобравшись в ситуации, в бешенстве снова понеслась скандалить, орать и обвинять Валиде, чем, конечно же, ее сильно взбесила, что Валиде еле сдерживалась, дабы еще раз не зарядить офигевшей Хюррем по лицу. Ну, и так далее… Все это и так есть в сериале.  (хотя, мне в общем-то не сложно, могу хоть все серии в подробностях расписать)
+3
Спасибо, Ирис, очень подробно.Но все же, мне кажется нельзя упускать и того, что на момент невежливого разговора с Ибрагимом, после которого он в отместку посылает Марию, Ибрагим все же определился на чьей он стороне и Хюррем это поняла: он защищал Махи при избиении и отравлении Хюррем, она ж не дура и это видит, он не пускает её в покои СС, любит ставить её на место, не на пустом месте Хюррем вела себя так.
Затем произошла небольшая перепалка Хюррем с Махидевран, после которой Хюррем в очень резкой и грубой форме ответила Валиде
наверняка Валиде вписалась за Махи, вот Хюррем и не сдержалась.
После этого происшествия, к Хюррем пришла Валиде. Валиде: «Почему ты позволила себе такую наглость?»
А что же Валиде не повела себя так же с Розой, когда та избивала, воровала, травила Хюррем, не забирала маленького Мустафу, не говорила, что Роза не помнит добра? Ведь сколько она её покрывала?
Валиде забрала Мехмеда вовсе не в отместку Хюррем, а только из-за того, что была обеспокоена его частыми срыгиваниями
При этом заявив, что у его матери молоко ядовитое! Валиде вовсе не была добра и справедлива к Хюррем: одну покрывает, а другую поучать любит, сетуя на то что Хюрерм неблагодарная. Относись Валиде также «справедливо» к Розе, я бы первая сказала, что Хюррем так и надо! А при таких валидовских двойных стандартах я очень понимаю Хюррем.
+2
он защищал Махи при избиении и отравлении Хюррем

А, что ему следовало не защищать? Ибрагим не был причастен к тем происшествиям, но его желание защитить Мустафу и его мать, были вполне естественны.
он не пускает её в покои СС, любит ставить её на место, не на пустом месте Хюррем вела себя так.

Именно на пустом. Изначально именно Хюррем первая начинала дерзить и проявлять неуважение к Ибрагиму, чем и провоцировала Ибрагима на агрессию в свой адрес. Совет Нигяр, который она дала Хюррем, после ее очередной стычки с Ибрагимом, так ничему Хюррем и не научил. «Хватит спорить со всеми подряд. Ты словно ненормальная. Ты даже с Ибрагимом ругаешься.»
наверняка Валиде вписалась за Махи, вот Хюррем и не сдержалась.

Нет. Мехмед заплакал, потому как проголодался, на что Махи, не упустив момента, сказала: «Как жаль, ребенок захлебывается от плача. Поручите ребенка тому, кто сможет ему помочь.» На что Хюррем незамедлительно бросила ей: «Как я отдам своего сына, зная, что его могут отравить?!!! Пусть плачет, ничего, успокоится.» После чего Валиде, спокойным тоном, сказала: «Хюррем, иди накорми шехзаде. Если у тебя мало молока, то мы найдем кормилицу.» Хюррем же сразу взбесилась, и закричала Валиде в ответ: «Я могу дать все, что нужно моему сыну!!» Потом, вероятно, одернулась, и уже нормальным тоном добавила, предварительно поклонившись Валиде: «Ему всего хватает.»
А что же Валиде не повела себя так же с Розой, когда та избивала, воровала, травила Хюррем

Валиде всегда гневалась на это и отчитывала Махидевран. Но, Махидевран не являлась обычной наложницей (к тому же Валиде ее давно знала, и у них сложились прекрасные взаимоотношения), поэтому Валиде и старалась все бесконфликтно разруливать. В дальнейшем же, уже и самой Хюррем все легко начало сходить с рук. Хюррем, став Султаншей, родив шехзаде, и обосновавшись в гареме, помнится, с легкостью начала устранять (убивать) соперниц, считая или путая их с фаворитками Сулеймана. Кроме того, Хюррем с легкостью организовывала различные подставы и покушения, но ее за это вообще никто не наказывал! Даже случай, когда, еще не настолько властная и непробиваемая Хюррем организовала подставу с удушением Валиде, как-то замялся и не выставился на обозрение и суд Сулейману, а надо бы! По крайней мере, Сулейман всегда был в курсе косяков Махидевран (то же избиение или же отравление Хюррем), за что жестоко наказал Махидевран, навсегда вычеркнув ее из своего сердца. А вот Хюррем, все ее делишки, в том числе и устранение соперниц, всегда с легкостью сходило с рук, без каких-то последствий, даже тогда, когда Сулейман точно знал, что это было делом рук Хюррем (к примеру, удушение Фирузе). Кстати то, что изуродовала Марию именно Хюррем, тоже не дошло до ушей Сулеймана, хотя Валиде была в курсе того, кто и как это сделал.
При этом заявив, что у его матери молоко ядовитое!

Конкретно Валиде этого не заявляла. Валиде лишь сказала, что, раз Мехмед так часто срыгивает, то быть может молоко матери вредит шехзаде, и что может лучше будет отдать его кормилице. Про ядовитое же молоко сказала Эсма и Дае. Но, с учетом того, что Хюррем недавно взяла и жестоко отравила Марию, страшно изуродовав ее, и чуть не убив, то слова Дае а том, что молоко Хюррем отравлено, не звучат настолько несправедливыми!
А при таких валидовских двойных стандартах

Не согласна. Возникшая к Хюррем сильнейшая антипатия у Валиде, была следствием поведения самой Хюррем, и Махидевран тут не причем.
Последний раз редактировалось пользователем Iris 12 января 2016, 13:21.
+1
А, что ему следовало не защищать?
Ибрагим и выбрал кого хотел, и Хюррем это увидела и поняла, что дружбы с ним не будет и нейтралитет они вряд ли достигнут.
на что Махи, не упустив момента, сказала: «Как жаль, ребенок захлебывается от плача. Поручите ребенка тому, кто сможет ему помочь.»
О, да, и тон еще презрительный, кому такой понравится?
На что Хюррем… бросила ей: «Как я отдам своего сына, зная, что его могут отравить?!!
а ведь основания беспокоится у неё были!
После чего Валиде, .....» Хюррем же сразу взбесилась, и закричала Валиде в ответ: «Я могу дать все, что нужно моему сыну!!
Ну не так уж и закричала, и это, правда, ну смешно считать хамством. К тому времени было отравление и реакция Валиде " как ты смеешь! тебя никто не травил, ты сама отравилась! была, конечно, Хюррем «приятна», уже тогда Валиде была несправедлива.
Хюррем, став Султаншей, родив шехзаде, и обосновавшись в гареме, помнится, с легкостью начала устранять (убивать) соперниц, считая или путая их с фаворитками Сулеймана. Кроме того, Хюррем с легкостью организовывала различные подставы и покушения, но ее за это вообще никто не наказывал!
А кроме Хюррем этого никто не делал?! Валиде тоже никто не наказывал за покушения на Хюррем, да и Розу тоже. так уж получилось, что Хюррем у Розы была единственной соперницей, зато самой Хюррем этих соперниц поставляли с завидным постоянством, а потом сетовали " ну надо же и с этой справилась"
наказал Махидевран, навсегда вычеркнув ее из своего сердца.
И хюррем частенько высылал из дворца. Другое дело, что Хюррем находила дорогу домой, а вот Махи не смогла.
Валиде лишь сказала, что, раз Мехмед так часто срыгивает, то быть может молоко матери вредит шехзаде,
Конечно, только тон был убийственный, А Дае тогда как раз мысли Валиде и озвучила.
Но, с учетом того, что Хюррем… отравила Марию,… и чуть не убив, то слова Дае а том, что молоко Хюррем отравлено, не звучат настолько несправедливыми!
Значит и опасения Хюррем справедливы, ведь её беременную как раз и травили.
Возникшая к Хюррем сильнейшая антипатия у Валиде, была следствием поведения самой Хюррем, и Махидевран тут не причем
А я считаю, что очень даже причем. Сами ж пишите, что
Валиде ее давно знала, и у них сложились прекрасные взаимоотношения
плюс клевета Махи на Хюррем -определили отношение ВАлиде к ней.
+1
замечательно и грамотно сказано!
добавлю от себя — (это насчет взаимоотношений Валиде и Хю) что ж Хюрремке так не понравилось дерзкое поведение Нурбану? «Родную кровь» не почувствовала что ли? Себя в Нурбану как в зеркале не увидела? или — все-таки увидела и поняла, что эта термоядерная смесь жажды власти и богатства не доведет до добра? а почему Валиде в таком случае должна была к такой же в точности термоядерной Хю уважение проявлять? Таких хищниц только изолировать можно от нормальных людей было, причем в городе подальше от столицы и дворца.
хотя таких как Хю и Нурба — в дверь, а они в окно…
+4
замечательно и грамотно сказано!

Спасибо.))
что ж Хюрремке так не понравилось дерзкое поведение Нурбану?

Тем и не понравилось, что поведение было дерзким и неуправляемым. Хюррем с Нурбану, во многом, действительно, были весьма схожи, и в поведении, и в мотивациях, и в характеристиках. И Хюррем, и Нурбану были очень амбициозными, властными, умными и хитрыми личностями, не желающими плясать под чужую дудку. Когда Нурбану обрела власть и влияние на Селима, а также стала матерью его детей, она стала выходить из под контроля Хюррем, перестала ее слушаться, и уже ни во что не ставила ее указы и распоряжения (преследуя собственные интересы), тем самым и став для Хюррем врагом №1.
+3
вот и я про то же — Валиде точно так же почувствовала угрозу, но было поздно. Уши Повелителя поворачивались к тому моменту только в сторону Хю, как бы мать ни просила его разобраться и поставить ее на место.
и кстати опять про бумеранг — Хю так же как и Валиде в свое время не удалось прогнуть Нурбану под себя.
+3
BBalen, просто в десяточку
+2
Ejnara, спасибо!
+2
Все эти враги были бы у Хюррем по-любому, вот только будь она паинькой, улетела бы в Босфор со скоростью звука.
Полностью согласна. Хочу добавить, если бы Хюррем не боролась так неистово всю жизнь с врагами, за свою любовь, за свою семью, вряд ли бы удостоилась любви и уважения СС.
+5
невинным видом навешивая его очередной порцией лапши и проворачивая свои делишки прямо у него за спиной.
Убитая лошадь, подарок СС, организованное покушение на пути из охотничьего домика, избиение и ссылка по навету- это не лапша. Хю открыто говорила СС- меня хотят убить! А вот: Валиде, Вы имеете отношение к убитой лошади? Неет. Ибрагим, где Лука? Уехал на родину… Это уже макароны.
вела открытую войну (дерзила, кричала, унижала,
На месте Хюррем за все, что получила от доброжелателей, давно уже нужно было пригласить всех на торжественный ужин с несвежими сливками.
+4
Правда, Хюррем с Сулейманом вела себя в основном, как паинька, с невинным видом навешивая его очередной порцией лапши и проворачивая свои делишки прямо у него за спиной.
С СС все вели себя паиньками, а с Хю все вели открытую войну- «дерзили кричали, организовывали покушения и подставы»
+5
а сразу возникает вопрос — почему же другие «дерзкие и смелые» заслуживали только изгнания и казней? Дерзость Хю — это просто наглость и лицемерие. В ситуации с Изабеллой: СС на балконе после гневной речи Валиде, услышавшей как Хю малой Михре рассказывает, что по очереди избавится от всех, кто ей мешает, спрашивает у Хю: ты вообще понимаешь, кто перед тобой стоит?? И Хю, падая на колени, преданно глядя лисьими глазами, ноет: Это нея! Не я! Я ничего не делала с принцессой! ОНИ ВСЕ ВРУТ! И опять ей все сходит с рук. Ну да. это конечно такая любовь, это всем понятно и многие хотели бы так же. НО! Какая тут «дерзкая НЕполомойка»? Наглая беспардонная жестокая тетка, убивающая служанок и имеющая тягу к удушению всех неугодных ей, в этой же серии она и раненого Ибрагима в его же доме придушить лежачего пыталась. А потом, глядя ему в глаза, заявила: Да ты бредишь, родной! Не было этого!
Ну если СС нравилось ТАКОЕ… мм… чудо в юбке… то да, ни у одной красивой, образованной, какой угодно женщины в гареме шансов не было уже никаких.
+1
НО! Какая тут «дерзкая НЕполомойка»? Наглая беспардонная жестокая тетка, убивающая служанок и имеющая тягу к удушению всех неугодных ей,
Ооо, ночью подумает кто следующий, утром сама задушит…
О терпении и стойкости Хюррем ещё один роман«как закалялась сталь» Островскому нужно написать.
+4
Ему нравилось такое чудо,
Этот яркий огонь страстей!
Не могли другие люди,
В его сердце соперничать с ней!
+5
А что Хю такого плохого сделала с принцессой? Да, запугала, что та и сама была готова удрать из дворца. И каких таких служанок она убила? Кстати, по количеству убитых служанок династийное семейство явно превосходит Хю.
+6
согласна. не бывает «незаслуженных» наказаний, и все то что Хю огребала, она полностью заслужила.
Всех с Рождеством, удачи и любви!
+3
Iris, Хюррем не рабыня. Посмотрите, внимательно, начало сериала.
+3
А кто она тогда? Представитель королевской династии или родом из знатной семьи?Посмотрите, внимательно, начало сериала., и весь сериал тоже посмотрите.
+3
Добрый вечер, Ирис)
На самом деле, нам не показали целый отрезок жизни Хюррем — тот, где она усердно учится обычаям, иерархии и гаремным порядкам на протяжении нескольких лет. В сериале к СС на хальвет отправили девушку, даже языка толком не выучившую. Откуда ей знать, что необходимо проявлять уважение к Махидевран или понять, каким образом завоевать расположение Валиде? Ей всего 17, падишах всего мира уверяет ее в своей любви, вокруг столько роскоши, сколько она и представить себе не могла. Как тут не поверить, что ты особенная, что остальные девушки не такие, как ты, а отвергнутая любимым мужчиной соперница достойна некого почтения? Юный возраст, быстрый успех и амбиции — ядерная смесь, способная вскружить голову почти каждой.
Кроме того, Хюррем ничего не стоило солгать, солгать нагло, бесстыдно, глядя прямо в глаза, при этом обвиняя всех вокруг
Как и все вокруг. Махидевран врала она нагло и бесстыдно весь сериал — Хюррем избила, потому что та долго и смачно оскорбляла ее, к поножовщине отношения никакого не имеет и Мехмета тоже не травила. Валиде, глядя в глаза сыну, уверяла, что его жена пострадала при пожаре в гареме. Да и Хатидже невинной овечкой тоже сложно назвать.
Но, Хюррем, уже тогда обвинила во всех грехах невиновного Мустафу, не разобравшись в ситуации, повесив на него всех собак.
Согласна, некрасивая и неловкая ситуация получилась. Могу оправдать ее только расшатавшимися из-за беременности нервами и страхом за сына.
По крайней мере, Хюррем не настраивала своих детей против брата, как Махидевран. Пока те были маленькими, она держала их как можно дальше от интриг. И ни один из ее сыновей ни разу не проявил непочтительность к Розе.
+6
Приветствую, Эйнара.  Поздравляю Вас (и всех-всех) с Великим Праздником – Рождеством!
Откуда ей знать, что необходимо проявлять уважение к Махидевран или понять, каким образом завоевать расположение Валиде?

Хюррем была далеко не глупой девушкой, она все прекрасно понимала. Но, высокомерные замашки не позволяли Хюррем вести себя нормально. Хюррем перечила всем подряд, всем дерзила, повышала голос, и даже угрожала, всех САМА настроила против себя, так как была уверенна в безграничной поддержки Сулеймана. Но, когда поняла, что и он может от нее отказаться (после первой высылки), то сразу же сменила тактику своего поведения, и стала уже стараться, как можно реже нарываться на скандалы, потому как поняла, что Сулейман этого не потерпит. Только вот было уже несколько поздно, ведь у всех в гареме к ней уже была большая неприязнь. Ну, а тех, у которых ее еще не было (например, Хатидже, Нигяр), Хюррем в дальнейшем все равно сделала своими врагами.
Юный возраст, быстрый успех и амбиции — ядерная смесь, способная вскружить голову почти каждой.

Согласна.))
Как и все вокруг. Махидевран врала она нагло и бесстыдно весь сериал...

Да, практически все в сериале не отличались честностью, но, в технике и в количестве вранья, Хюррем все же всех превосходила в разы.
Могу оправдать ее только расшатавшимися из-за беременности нервами и страхом за сына.

Дело, не совсем в беременности Хюррем. Она же вообще всегда оговаривала Мустафу (кроме того, что еще и покушения постоянно на него организовывала), то есть, не зная правды, всегда старалась выставить его в дурном свете, чтобы вызвать у Сулеймана гнев и сомнения в адрес его старшего сына.
По крайней мере, Хюррем не настраивала своих детей против брата, как Махидевран.

Хюррем также никогда не приветствовала общение ее сыновей с Мустафой (тем более, когда тот немного повзрослел).
И ни один из ее сыновей ни разу не проявил непочтительность к Розе.

Да, но ведь, Махидевран против Хюррем (когда у нее появились дети) вообще ничего не проворачивала, поэтому детям Хюррем не было особых поводов плохо относиться к Махи. А вот если бы она постоянно что-либо проворачивала против Хюррем, всячески ей вредила, подставляла, вредила ее сыновьям, а также постоянно организовывала на них покушения, то они бы уже навряд ли смогли бы к ней относиться с должным уважением.(В то время, как Мустафа, даже несмотря на все закидоны Хюррем, все равно всегда старался относиться к ней с почтением.)
+3
И вас тоже с праздниками!
Только вот было уже несколько поздно, ведь у всех в гареме к ней уже была большая неприязнь. Ну, а тех, у которых ее еще не было (например, Хатидже, Нигяр), Хюррем в дальнейшем все равно сделала своими врагами.
Так ведь Хюррем прекратила свои выходки задолго до первой ссылки. Шумела и дерзила она буквально несколько первых серий. Уже во время похода на Родос Дайе о ней рассказывала Валиде:
— Сидит в своих покоях. Прилежно учится, головы не поднимает.
Реакция Валиде? Она попыталась втихаря выдать ее замуж.
А что касается Хатидже и Нигяр, то у первой не было вообще никаких особенных причин враждовать с женщиной, спасшей ее первенца, а вторая готова была на все, лишь бы угодить Ибрагиму — на двух стульях усидеть не получилось бы в ее ситуации.
Она же вообще всегда оговаривала Мустафу (кроме того, что еще и покушения постоянно на него организовывала), то есть, не зная правды, всегда старалась выставить его в дурном свете, чтобы вызвать у Сулеймана гнев и сомнения в адрес его старшего сына.
Что поделаешь — закон Фатиха. Или ты убьешь чужого сына, или прикончат твоих. Особого выбора матерям наследников не предоставили.
Хюррем также никогда не приветствовала общение ее сыновей с Мустафой (тем более, когда тот немного повзрослел).
Только в более старшем возрасте. Пока дети маленькими, она не мешала им общаться.
Да, но ведь, Махидевран против Хюррем (когда у нее появились дети) вообще ничего не проворачивала
Ирис)) Ну ведь ни разу не правда. Покушение Гюльшах (во время которого ранили Марию) произошло уже после рождения Селима. А в дальнейших интригах Династии, включая историю с поджогом, миссией Дианы-Фахрие и т.д. Роза принимала самое деятельное участие. Не говоря уже о том, как детей Хюррем в срочном порядке отправляли во дворец Хатидже во время болезни СС. Да и про Мехмета не стоит забывать.
Так что, несмотря на то, что Махидевран
постоянно что-либо проворачивала против Хюррем, всячески ей вредила, подставляла, вредила ее сыновьям, а также постоянно организовывала на них покушения
дети Хюррем вели себя предельно вежливо с ней. А в старости еще и пенсией обеспечили.
В то время, как Мустафа, даже несмотря на все закидоны Хюррем, все равно всегда старался относиться к ней с почтением
natalia-15-59 уже ниже правильно написала — он много раз угрожал ей, в том числе прилюдно. Повышал голос и откровенно хамил.
+4
И вас тоже с праздниками!

Спасибо.
Так ведь Хюррем прекратила свои выходки задолго до первой ссылки.

Нет, Хюррем чуток притихла только после первой ссылки, да и то только на время, пока не закрепила свои позиции рядом с Сулейманом. (Когда же Сулейман ходил в походы, в начальных сериях, Хюррем, действительно, не особо высовывалась из своей комнаты, так как сама не захотела идти на примирение с Валиде. Ну, а так как Сулейман, был далеко, Хюррем тогда еще просто не решалась продолжать дерзить и перечить вышестоящим лицам.)
Шумела и дерзила она буквально несколько первых серий.

Шума от Хюррем всегда было много, она была весьма эмоциональной личностью, не привыкшей сдерживать свои бушующие эмоции. Ну, а в дерзких, колких, ранящих высказываниях, равных Хюррем, так вообще не было.
Уже во время похода на Родос Дайе о ней рассказывала Валиде:— Сидит в своих покоях. Прилежно учится, головы не поднимает.

Да, но немного ранее, Дае случайно услышала, как Хюррем, в своем привычном наглом и высокомерном тоне, повествовала Марии, следующее: «Очень скоро этот дворец будет моим, все наложницы в этом гареме встанут передо мной на колени, все станут моими рабами.» Дае рассказала Валиде услышанное. Валиде же была сильно разгневанна подобными дерзкими высказываниями какой-то выскочки-наложницы (причем подобные слова о том, что все станут ее рабами, в том числе и Сулейман, Хюррем уже однажды озвучивала, чем также сильно разгневала Валиде). Валиде тогда сказала: «Вот, что происходит, когда балуешь рабов. Сулейман уйдет в поход, и вот тогда, я покажу этой Хюррем, кому принадлежит этот дворец. А, когда сын вернется, то не найдет ее здесь.» Хюррем САМА, своими изречениями (дерзкими, наглыми, заносчивыми) провоцировала ответную негативную реакцию у окружающих.
А что касается Хатидже и Нигяр...

Хатидже записала в свои злейшие враги Хюррем только после ее оборзевших высказываний, полных сарказма, неуважения, унижения и даже высмеивания, касательно измен Ибрагима. Хатидже тогда вполне заслужено влепила Хюррем пощечину. А, ведь Хатидже столько добра сделала Хюррем (например, оказывала ей поддержку, дружила; в тайне ото всех возила ей ее сыночка; укрывала ее и ее детей у себя во дворце, взяв их под свое защитное крыло; приютила и ухаживала за Хюррем после того, как той обожгли лицо.), но, тем не менее, это не остановило Хюррем начать ее обливать оскорбительными помоями. Разве же Хатидже заслужила от Хюррем подобных слов? Только после этого, Хатидже, полностью разочаровалась в Хюррем, которая повела себя с ней, как конченная дрянь. Правда Хатидже, после произошедшего, просто перестала общаться с Хюррем, и особо ничего против нее не предпринимала (кроме временных укрываний Фирузе). И только после смерти Ибрагима, видя открытое ликование Хюррем, от ее страшного горя (к тому же у Хатидже были все поводы думать, что это именно Хюррем приложила руку к его казни. Что было, в общем-то, в некоторой степени, правдой, ведь не зря же Хюррем чувствовала за собой вину перед покойным Ибрагимом), записала Хюррем в смертные враги.
Нигяр же, в свое время, тоже сделала Хюррем много добра, ни единожды оказывала ей поддержку. Но, Нигяр не была обязана быть беспрекословной рабыней Хюррем, закрывающей глаза на все ее грязные делишки, и выгораживающей ее, когда та подло и жестоко наговаривала, подставляла, или же покушалась на других. Хюррем же это, понятное дело, абсолютно не устраивало. Кроме того, Хюррем, преследуя собственные интересы, легко сделала Нигяр разменной монетой в своей войне с Ибрагимом, плюя на то, как сильно от этого пострадает калфа. Немудрено, что со временем, уже и Нигяр возненавидела Хюррем, которая фактически сломала ей жизнь, помешав Нигяр беременной уехать к брату Ибрагима.
Что поделаешь — закон Фатиха. Или ты убьешь чужого сына, или прикончат твоих. Особого выбора матерям наследников не предоставили.

Да, закон Фатиха, к сожалению, не оставлял большого выбора. Безусловно, понять то, чем руководствовалась Хюррем, конечно, можно. По этой же причине можно понять и причину, по которой Махи убила Мехмеда (правда она совершила тем самым ошибку, так как ей следовало в первую очередь избавляться от Хюррем, постоянно пытавшейся уничтожить ее сына, или же уже начав убивать соперников Мустафы, Махи следовало довести начатое до конца.). Только вот никакой закон Фатиха никогда не загладит вины, никогда не обелит тех, кто по-уши запачкался в крови невинноубиенных. Очень жаль Мустафу, очень жаль Мехмеда.
Ну ведь ни разу не правда.

Разве?
Покушение Гюльшах (во время которого ранили Марию)

Махидевран здесь была абсолютно не причем, так как она не давала подобных распоряжений Гюльшах. А после самодеятельности служанки, Махидевран даже поколотила ее.
А в дальнейших интригах Династии, включая историю с поджогом, миссией Дианы-Фахрие

Участие Махидевран было пассивным, так как это исключительно Валиде и Хатидже организовали те покушения на Хюррем. Сама же Махи ничего против Хюррем не предпринимала, даже тогда, когда соперница уже вовсю пыталась устранить ее сына Мустафу.
он много раз угрожал ей, в том числе прилюдно. Повышал голос и откровенно хамил.

Каждый поступок или же слова Мустафы были только после непозволительных, хамских, угрожающих выпадов Хюррем. И ангельскому терпению Мустафы есть предел.))
+3
Мне всегда хотелось спросить у почитателей Мустафы:
Если бы его не казнили, ждал бы благородный сын еще 13 лет естественной смерти Сулеймана? В год смерти султана ему было бы уже 52!
+5
и что, это помешало бы Мустафе править ОИ? я имею в виду его 52-х-летие? вряд ли он в старческий маразм впал бы или решился бы прикокнуть отца. его окружение — да, подталкивали бы его к этому, но вряд ли.
а вообще Хюррем не дала бы ему «ждать», не подложное письмо — так змея, кафтанчик попрысканный ядиком, либо другое действенное средство укоротили бы Мустину жизнь. не раньше так позже. и уж обязательно она бы это сделала, узнав о своей болезни. тут все средства в ход пошли бы, уверяю. ведь до своей смерти она просто обязана была завершить свою «миссию» до логического финала.
Последний раз редактировалось пользователем WandaNevada 09 января 2016, 22:45.
+2
Панна, о сериале я могу судить только лишь исходя из показанных сериальных событий. Мустафа никогда не восстал бы против своего отца, а чем есть подтверждающие факты. Хотя, все равно утверждать со стопроцентной уверенностью о том, что было бы если бы, весьма проблематично.
+3
О да, сериальный Мустафа образец сыновьей любви, который плохо понимает отца! О каких фактах вы говорите?
Последний раз редактировалось пользователем panna 09 января 2016, 18:51.
+5
О каких фактах вы говорите?

О сериальных. Только о сериальных (услышанных и увиденных).
+1
Да, но ведь, Махидевран против Хюррем (когда у нее появились дети) вообще ничего не проворачивала,
Помниться, что сначала бунт, спровоцированный Валиде, а затем и организация покушения и последовавшего поджога Хюррем, в котором Махи принимала непосредственное участие и есть всячески ей вредила, подставляла, вредила ее сыновьям, а также постоянно организовывала на них покушения, причём дети у Хю уже были.
Хюррем требовала ото всех к себе уважения и почтительности, но вот сама ни к кому этого не проявляла. Кроме того, Хюррем ничего не стоило солгать, солгать нагло, бесстыдно, глядя прямо в глаза,
Уважения к Хю требовал и Сулейман, но окружающие не считали это нужным, зато каждое замечание на свой счёт считали личным оскорблением. Хю должна им в пояс кланяться, а они ей грубить и унижать могут и ты, Хю, не смей обижаться.
При разборках у Валиде Мустафа открыто угрожал Хю и кичился непомерно:«я наследник престола.., я важнее всех.., держитесь подальше от моей матери или вам придётся иметь дело со мной.., только попробуйте потревожить мою мать.., уходите отсюда. Да, только попробуйте потревожить мою мать, круто, а то что мать участвует в покушениях на Хю, это ничего, можно и поверить что её безвинную обижает злыдня, можно при рассказе повелителю опустить своё восхваление непомерное, а просто сказать-когда Хю накинулась на мою мать.Лжец, безстыдно выгораживающий себя и свою мать, осмеливающийся выгонять законную жену султана.
Мустафа, даже несмотря на все закидоны Хюррем, все равно всегда старался относиться к ней с почтением.)
Там же, когда Мустафа, красуясь своей крутостью, строил Хю, находилась Айбиге, прямой свидетель участия Махи и Валиде в покушении на Хю, и там же была дочь Хю, маленькая Михримах, которая видела всю почтительность Мустафы к своей матери.
+5
Уважения к Хю требовал и Сулейман, но окружающие не считали это нужным, зато каждое замечание на свой счёт считали личным оскорблением.

А за что, Хюррем можно было уважать? Уважение нужно заслужить. По-началу к Хюррем никто (по понятным причинам, кроме Махидевран) не относился плохо. Она сама все разрушила своим непозволительным поведением. То, как Хюррем позволяла себе (будучи рабыней) разговаривать с Валиде (кричать, дерзить, хамить, обвинять), я уже молчу о ее словесных оборотах к Ибрагиму, никак не могло послужить прочным фундаментом в их дружеских, уважительных взаимоотношениях.
можно при рассказе повелителю опустить своё восхваление непомерное, а просто сказать-когда Хю накинулась на мою мать.Лжец, безстыдно выгораживающий себя и свою мать

+3
Давайте на минуточку оставим причины, которые могли изменить взаимоотношения Хю и её обидчиков.

Дайе хатун. Верная помощница и служанка Валиде султан. Верный поверенный пакостей Валиде, к которым так-же относится и травля Хюррем. И Хю об этом прекрасно знает. Знает и всё равно уважает её. Настал момент, когда по понятным причинам Валиде лишает Дайе должности, ту, которая верой и правдой служила ей столько лет, опускает ниже плинтуса. Хю, против которой Дайе по приказу Валиде провернула не одно дельце, идёт к султану и просит защиты, помощи и справедливости для Дайе.
Махидевран, к которой Дайе относилась более чем уважительно, вместе с Валиде покрывала воровство и прочие пакости, Махидевран, которую так жалела и понимала Дайе, как в этом случае она себя ведёт?
В сцене, где все стоят в прощальном молчании, провожая Дайе, Махидевран на пару с Гюльшах наблюдают, ехидно и мерзко улыбаясь. Махидевран не только не жалеет об уходе достойного человека, а провожает словами: Главное, что бы не вернулась.
Одна, не имеющая ни жалости, ни сочувствия, и другая, не потерявшая элементарные человеческие качества, умеющая встать на защиту. По моему, тут ясен ответ на
А за что, Хюррем можно было уважать
+7
Настал момент, когда по понятным причинам Валиде лишает Дайе должности, ту, которая верой и правдой служила ей столько лет, опускает ниже плинтуса.

Валиде разгневалась на Дае после того, как та свидетельствовала в защиту Хюррем перед Сулейманом, выставив Валиде далеко не в лучшем свете. Валиде даже не предполагала, что Валиде уже ни единожды предавала свою хозяйку, вставая на защиту невиновной (в тех случаях) Хюррем. Например, однажды Дае, втайне от Валиде, вернула Хюррем дневник Луки. А немного спустя, когда Валиде организовала покушение на Хюррем (по дороге ко дворцу), это именно Дае предотвратила смерть Хюррем, незамедлительно отправив вслед БалиБея, тем самым спася жизнь Хюррем, которую, стопроцентно, не вмешайся БалиБей, жестоко убили бы. Тем не менее, спустя некоторое время, Валиде все же сменила гнев на милость, и простила за все свою Дае, и даже признала ее правоту.
Хю, против которой Дайе по приказу Валиде провернула не одно дельце, идёт к султану и просит защиты, помощи и справедливости для Дайе.

Это и не удивительно, ведь Дае, на тот момент, уже ни единожды помогала Хюррем, за что Хюррем была ей весьма признательна. Хюррем понимала, что Дае очень справедливая, мудрая и милосердная женщина, и что ее присутствие для Хюррем будет только во благо. Кроме того, Хюррем прекрасно понимала, что Дае впала в немилость к Валиде, только из-за ее поддержки Хюррем, когда Дае самоотверженно встала на ее защиту, пойдя против воли самой Валиде. Именно поэтому Хюррем и хотела, чтобы такой человек, как Дае оставалась всегда рядом.
Махидевран

Махидевран всегда с почтением относилась к Дае, но когда увидела сближение Дае с Хюррем, то уже не очень хотела, чтобы Дае оставалась во дворце, и это вполне понятно. Но, когда выяснилось, что это именно Гюльшах избила и ограбила Дае, Махидевран была в ярости, она хорошенько отчитала свою «предприимчивую» служанку, от которой сплошные проблемы, и вышвырнула ее из своего окружения.
+3
Во многом согласна и даже не спорю Хюррем понимала, что Дае очень справедливая, мудрая и милосердная женщина, и что ее присутствие для Хюррем будет только во благо, это и говорит о том, что Хю отличала правдивость, справедливость и доброту от жёсткости, лжи и несправедливости.
Например, однажды Дае, втайне от Валиде, вернула Хюррем дневник Луки
Не просто вернула(а то скажут продалась), а провела целое расследование, где подтверждалась невиновность Хю.
гда Валиде организовала покушение на Хюррем (по дороге ко дворцу), это именно Дае предотвратила смерть Хюррем,
Выждав некоторое время, не сразу, но передала Б.Бею приказ яко-бы от Валиде, мало ли что может случится на дороге, так же Дайе поняла, что именно Валиде задумала и своим вмешательством она спасала Валиде, отводила от той подозрения.
Валиде все же сменила гнев на милость, и простила за все свою Дае, и даже признала ее правоту.

Верно, думаю что и из нас, зрителей, многие были этому рады.За все качества, перечисленные Вами, Хю и уважала Дайе и смогла быть благодарной, вступаясь и прося за неё.
Махидевран всегда с почтением относилась к Дае, но когда увидела сближение Дае с Хюррем, то уже не очень хотела, чтобы Дае оставалась во дворце,
Место Дайе какое то время занимала её верная служанка, полная противоположность Дайе, мерзкая Гюльшах, и Махи не устраивало, что гаремом и казной снова будет управлять честная и неподкупная Дайе. К слову сказать Махи и потом на место Гюльшах взяла себе в услужение ещё более сволочную Фатьму. Гюльшах получила выволочку за ограбление Дайе, но выгнала её опасаясь за свою шкуру Махи, когда ей Гюльшах донесла, что султан снова вернул Дайе в гарем, ухаживать за Валиде.Показана была сцена, как Нигяр по просьбе Дайе хотела провести одним глазочком поглядеть Дайе на Валиде, и им с Сюмбюлем это почти удалось, но их развернула Махи, не уступила просьбам и мольбам Дайе, хоть Вы и пишете Махидевран всегда с почтением относилась к Дае. Я и приводила в своём примере разницу между Хю, умеющую быть благодарной и человечной, и Махи, безжалостной, чёрствой особы, лишённой человечности. Есть за что уважать Хюррем, а вот Махи?? Вряд ли.
+1
что Хю отличала правдивость, справедливость и доброту от жёсткости, лжи и несправедливости.

То, что отличала, это, конечно, хорошо, но неплохо было бы и самой немножечко применять на себя такие качества, как, например, правдивость или справедливость.
а провела целое расследование, где подтверждалась невиновность Хю.

Какое расследование?
так же Дайе поняла, что именно Валиде задумала и своим вмешательством она спасала Валиде, отводила от той подозрения.

Вероятно, это была лишь удобная отмазка Дае перед Валиде, чтобы та не разгневалась на Дае за оказанную помощь Хюррем. (Случай же с дневником Луки, так и остался тайной, так как Хюррем не сдала свою справедливую помощницу-защитницу)
За все качества, перечисленные Вами, Хю и уважала Дайе и смогла быть благодарной, вступаясь и прося за неё.

В этом Хюррем – молодец. Правда, когда уже Нигяр, исходя из такой же справедливости, встала на защиту невинно-оговоренной Махидевран, то в тотчас же для Хюррем превратилась во врага. То, есть, когда кто-то, во имя справедливости, встает на защиту Хюррем, то это, естественно, ею оценивается, но вот, когда защищаются интересы кого-то другого, то туточки уже: «Как ты могла?!», и сразу же во враги.
мерзкая Гюльшах. ещё более сволочную Фатьму

Согласна. Мне тоже они совсем не нравились.))
но их развернула Махи, не уступила просьбам и мольбам Дайе, хоть Вы и пишете Махидевран всегда с почтением относилась к Дае.

Когда Дае стала защищать Хюррем, то для Махидевран она, по понятным причинам, стала уже союзником врага. Но, тем не менее, Махидевран никогда не вредила Дае и никогда ее не подставляла. Ну, а то, что Хюррем с благодарностью относилась к Дае (с учетом того, что Дае ей во-многом помогала, выручала и даже спасала ей жизнь, при этом идя против воли самой Валиде, и ничем не мешая Хюррем), вполне понятно. Но, вот если бы для достижения какой-либо цели, от Хюррем потребовалось бы как-то подставить Дае под удар, то, наверняка, Хюррем, не смотря ни на что, это бы сделала. Как, например, в случае с Айбиге и БалиБеем (которым была еще как обязана, но, тем не менее, решила ими пожертвовать в достижение поставленной цели).
Я и приводила в своём примере разницу между Хю, умеющую быть благодарной и человечной, и Махи, безжалостной, чёрствой особы, лишённой человечности.

Ну, я не столь категорична.)) И у Хюррем, и у Махидевран были и светлые, и темные стороны. Правда жажда власти уж больно сильно затмевала глаза Хюррем. Чего только стоят хотя бы вот эти ее слова, сказанные Дае, после высылки Хюррем, за ее отказ хальветиться с Сулейманом без законного брака. «Я получу, что хочу. Ведь, до сегодняшнего дня я заполучала все, что хотела, и опять будет также. Выиграю Я. (прим. затем Хюррем вспоминает напутствующие слова Нигяр, сказанные ею в первой серии, и добавляет) Вот ты спрашиваешь, к чему эта война? Вот именно поэтому. Что мне гарем, я буду править Миром!»
Последний раз редактировалось пользователем Iris 12 января 2016, 14:26.
+1
и самой немножечко применять на себя такие качества, как, например, правдивость или справедливость.
Она по справедливости и воздавала, как слугам верным, так и плетущим против себя интриги.
Какое расследование?
Дайе дотошно расспрашивала Нигяр о происхождении этого дневника и очень подробно выясняла об отношениях Хю и Луки. То-есть, сначала убедилась в невиновности Хю.
Вероятно, это была лишь удобная отмазка Дае перед Валиде, чтобы та не разгневалась на Дае за оказанную помощь Хюррем.
Нет, Дайе понимала, что СС выяснит, кто и зачем (отмазка Валиде-внуки соскучились, погибни Хю, тут бы не сработала), Дайе подстраховала Валиде, отправляя Б.Бея, не сразу, попозже, дав фору валидейкиным злодеям.
Правда, когда уже Нигяр, исходя из такой же справедливости, встала на защиту невинно-оговоренной Махидевран, то в тотчас же для Хюррем превратилась во врага.
Как бы не так, Нигяр уже было плевать, что там сделает Хю с Махи, она выслуживалась перед Ибрагимом, не упускала ни одной возможности увидеть его, готова была на всё, только бы он не бросил её, когда защищаются интересы кого-то другого,.Нужна ей была Махи, как же, только свои интересы защищала Нигяр и только свои.
Когда Дае стала защищать Хюррем, то для Махидевран она, по понятным причинам, стала уже союзником врага.
Не только.На тот момент и Валиде, и Хатитже уже с прохладой относились к Махи.Она боялась, просто боялась.Не помню дословно, но, когда вернулась Дайе и Махи об этом узнала, она говорит Фатьме- Дайе уже вернулась, они превратят для нас этот гарем в ад.(как то так), Махи ещё не знала, что только что назначена управляющей гаремом на время болезни Валиде.
Но, тем не менее, Махидевран никогда не вредила Дае и никогда ее не подставляла.
Ну да, всего лишь скрыла факт нападения своей служанки Гюльшах на Дайе.
случае с Айбиге и БалиБеем (которым была еще как обязана, но, тем не менее, решила ими пожертвовать в достижение поставленной цели).
Не заболей СС на тот момент и не забудь Хю всё на свете из-за этой болезни, ещё как бы она всё подстроила, и тени подозрений бы не упало на влюблённую парочку, ещё бы и Махи обвинила в оговоре невиновных.
Чего только стоят хотя бы вот эти ее слова, сказанные Дае, после высылки Хюррем, за ее отказ хальветиться с Сулейманом без законного брака. «Я получу, что хочу. Ведь, до сегодняшнего дня я заполучала все, что хотела, и опять будет также. Выиграю Я.
Ну а как иначе. Знала же Хю о законе:- мусульманка может войти в гарем только женой, так же знала, что Дайе прислана Валиде на разведку, вот и говорила, бодрясь, показывала, что не унывает и полна сил.
Вот ты спрашиваешь, к чему эта война? Вот именно поэтому. Что мне гарем, я буду править Миром!»
А как же иначе?! Столько лет борьбы, нападок и унижений, столько лет отбивалась, пора и в наступление переходить.Ну а если война, то знамя в руки и вперёд, к победе.
0
Отличный пример!,
Последний раз редактировалось пользователем panna 10 января 2016, 17:19.
+2
Спасибо большое!
Мне безумно нравятся ваши стихи!
+2
Да всё это было задумано не для Дае, а в пику Валиде. Вот ты её
ниже плинтуса
, а я для неё
попрошу защиты, помощи и справедливости
+3
А как же Махидевран- что б ты не вернулась!
+1
Да всё это было задумано не для Дае, а в пику Валиде.
А почему тогда уже после смерти Валиде, Хюррем хотела, чтобы Дайе осталась во дворце, а потом когда она все-таки ушла и раздала все имущество, звала ее вернуться?
+5
Переманивала к себе на работу. И сейчас такое сплошь и рядом: опытные и умелые сотрудники — их перекупают, переманивают к себе на работу.
+1
Откуда ей знать, что необходимо проявлять уважение к Махидевран или понять, каким образом завоевать расположение Валиде?
Если Хю такая незнающая, то почему к СС такого же неуважения не проявляла как к Валиде или Розе? Не надо «лохматить бабушку»! Всё Хю прекрасно знала! И знала, что и как и с кем можно делать и где получит по башке, а где — нет.
вокруг столько роскоши, сколько она и представить себе не могла. Как тут не поверить, что ты особенная,
ага, особенно в трюме на корабле, когда их везли в Стамбул «столько роскоши», но она уже там проявляла себя как «особенная».
Махидевран врала она нагло и бесстыдно весь сериал
А сколько Хю врала? Ложь и беспардонность Хю намного превышала ложь всех остальных врунов вместе взятых.
некрасивая и неловкая ситуация получилась. Могу оправдать ее только расшатавшимися из-за беременности нервами и страхом за сына.
Ну, если так, то Хю хронически была беременна, даже до того, как попала на первый хальвет к СС. Достаточно вспомнить как она попала во дворец и орала там как резаная! Хотя она в любой ситуации — орала и буянила.
И ни один из ее сыновей ни разу не проявил непочтительность к Розе.
Да, вместо них это делала Михря. Вот эта в плане непочтительности к окружающим вся в мать уродилась — со всеми зубоскалила и при чём не зная ситуации.
+3
Если Хю такая незнающая, то почему к СС такого же неуважения не проявляла как к Валиде или Розе?
Ей дали инструкцию — султана ублажать и всячески радовать, тогда будут шмотки, драгоценности и вкусняшки. Про уважение к Валиде, Розе и так далее ей начали толковать только после того, как начались конфликты. До этого — ни слова.
Кстати, а как же обязанности Валиде, как управительницы гарема, оберегать и защищать султанскую любимицу и мать шехзаде? Более того, откуда взялось у Розы право цеплять новую фаворитку и провоцировать скандал (на празднике)?
ага, особенно в трюме на корабле, когда их везли в Стамбул
Ну елки палки, опять сначала. У девчонки убили всю семью. Ее везут греть койку какому-то там мужику. Она радоваться должна что ли?
А сколько Хю врала? Ложь и беспардонность Хю намного превышала ложь всех остальных врунов вместе взятых.
Да я бы не сказала. Лгали там все и каждый. Даже белокрылый Мустафа приврать умел и любил. Только в его случае это называется: «Ну он же не обязан говорить папе ВСЮ правду». В то же время, Хюррем отпетая лгунья, да(
Хотя она в любой ситуации — орала и буянила.
Верно ниже уже написали — Роза орала и буянила не меньше. Посуду била, рыдала, ребенка пугала. Но это норм. Не истеричка. А Хюррем одну (!) серию поистерила, причем обоснованно и уже клеймо на всю жизнь — буйная.
Да, вместо них это делала Михря. Вот эта в плане непочтительности к окружающим вся в мать уродилась — со всеми зубоскалила и при чём не зная ситуации.
Опять двойные стандарты. Мустафа заходит в покои Валиде, слышит обрывки скандала (как всегда, спровоци