Сериал Великолепный век 5 сезон смотреть онлайн

Muhtesem Yuzyil online

Вышла серия 140-1 из 139
Страна
Режиссер
Год выпуска
Сценарий
Продюсер
Оператор
  • Длительность 90 мин. / 01:30
В основу сериала Великолепный век положены реальные события, происходящие в 16-м веке в Османской империи. В те времена татары совершали набеги, грабили, сжигали земли, а красивых девушек... читать далее

Новости:

Внимание. Плеер заблокирован приложением Adblock.
Для просмотра видео отключите Adblock.

Не пропустите

  • 2971

Правила комментирования

Если у вас есть вопросы к админам сайта, напишите нам.
За нарушение правил пользователь может быть заблокирован без предупреждения.
Администрация оставляет за собой право изменять и дополнять данные правила.Админы не отвечают в комментариях ВКонтакте и Facebook

Серии добавляются по мере выхода.Подпишитесь на уведомления о выходе новых серий сериала и вы будете получать на мейл моментальное сообщение.

Если Вы желаете оставить комментарий - зарегистрируйтесь или .

Комментарии (264487)
свернуть / развернуть
Вы зарегистрированы? Авторизируйтесь и комментируйте!
и я сейчас в 159 раз пересматриваю, и в серии, когда Хюррем хотела занять покои валиде, Хатидже прогнала ее, и говорит, что она разрушила мою жизнь, это из за нее расстроился брак с Ибрагимом… ну вообще, как будто Хюррем подложила Нигяр в постель к нему. Проще всего других в своих бедах обвинять, но только не себя.
+7
Да у Хатидже была самая прекрасная логика за весь сериал))) Винить Хю во всех своих проблемах было жутко удобно, все-таки))) Так и ты сама вроде как не при делах, и мужа гулящего можно простить, ведь это не он кабель — это все Хюррем)))
+6
 
конечно да, у них о Хю одна мечта
Последний раз редактировалось пользователем natalia-15-59 21 декабря 2015, 17:45.
0
сейчас смотрела момент, когда Хатидже привела Шах в комнату с сокровищами Ибрагима))) что-то комнатка то маловата для «всего что у него было»…
0
Не в количестве счастье, а в качестве))))
+1
Смотрела Кесем Султан-красиво, наивно.но вот тут страсти, и игра что надо
+2
но вот тут страсти, и игра что надо
А судя по комментам «Кесем» ещё не начиналась…
+3
Верно, тихо там, в Эртугруле раскусили вкус к фильму, подтягиваются.
0
Вот пересматриваю сериал, единственно кто там честный, умный и достойный это Мехмед, и в походах участвовал, и папке не грубил. И не понимаю защитников Мустафы. Одна глупость за другой, да еще янычар вокруг собрал не доблестью военной, а раздачей халявных денег. Да еще и Махи спровоцировал на убийство Мехмеда, а потом прикинулся что ничего не понял.
+11
  • jina

  • 15 декабря 2015, 18:43
И не понимаю защитников Мустафы. Одна глупость за другой, да еще янычар вокруг собрал не доблестью военной, а раздачей халявных денег.
И не пытайтесь, не поймете. Здесь нет логики, только слепое обожание
+9
И не понимаю защитников Мустафы
И не поймете! Мустафа- человек. который не только был прекрасно воспитан, но и то чему его учили-пронес в жизнь. Он любил свою семью и она не ограничивалась матерью, женой, ребенком. Но любил всех своих братьев, свою сестру.Его сердце всегда было ддля них открыто.
Он предпочел умереть, чем стать отцеубийцей.
+4
Вот как раз смотрела, как Мустафа поддерживает Баязида против Селима, когда того назначили в Манису, и жалуется Джехангиру как отец мог не его, а Селима туда отправить. И с Хуриджихан поддерживает Баязида, что нельзя отказываться от своей любви, даже если папаша против. Да еще сколько таких примеров на протяжении всего фильма. А Мехмету откровенно завидовал, и все вспоминал (пока тот был жив) про сон Сулеймана, где тот на троне увидел Мехмета. Это братья по наивности своей любили Мустафу. Точнее, по воспитанию, Хю никогда своих детей не воспитывала в ненависти к семье, в отличии от Махи.
+7
Вы все в кучу смешали. Итог один. Благодаря Мустафе, Бая стал счастлив, Джихангир воспрянул духом, а Селима Мустафа спас от янычар.
+2
Смешали в кучу сценаристы, я не участвовала. По поводу Баязида, никях, конечно дело хорошее,( до конца жизни с любимым и так далее), но как я понимаю: даже когда султан провел никях с Хю, сколько это вызвало недовольства, а это шехзаде, тем более пошел против воли отца, что вообще в восточных странах до сих пор не приветствуется. Тем самым Баязид навлек гнев своего отца, еще один минус в копилку непослушания своего сына. По поводу, что Селима спас от янычар, так сам же Мустафа и купил этих янычар незаслуженными поощрениями(о чем уже не раз говорилось).
+7
Не раз говорилось о том, что любовь и уважение янычар Мустафа завоевал намного раньше, чем показали как он раздавал золото. Если это было так просто — почему же Селим золото не раздал и Хюрем с Рустемом?
+2
что любовь и уважение янычар Мустафа завоевал намного раньше
была бы рада посмотреть серию и время, когда это произошло, когда именно и чем, Мустафа завоевал эту любовь.
+5
Если это было так просто — почему же Селим золото не раздал и Хюрем с Рустемом?
Потому что вообще-то это было запрещено законом. Давать деньги янычарам мог только Сулейман. И лишь Мустафа стабильно подло за спиной папки его же деньгами покупал и покупал папкину-же армию)))) В этом-то и фишка)))
+7
почему же Селим золото не раздал и Хюрем с Рустемом?
видимо своей головой дорожили.
+6
почему же Селим золото не раздал и Хюрем с Рустемом?
видимо своей головой дорожили.
Жаба задавила.
Последний раз редактировалось пользователем steph-22 18 декабря 2015, 16:16.
+3
Вовсе нет.Они то как раз понимали, раздача золота без причины, так, на всякий случай, является прямым подкупом, переманиванием на свою сторону и влечёт за собой ослабление власти действующего султана.Слишком верны СС Хю, Рустем да и Селим, что бы настраивать таким способом янычар против СС.
+8
Благодаря Мустафе, Бая стал счастлив,
А без никяха, конечно, никак нельзя стать счастливым.
Джихангир воспрянул духом,
Ага, так воспрянул от заведомо несбыточных обещаний, что аж в рай за Мустафой улетел. Итог один — сам тону, но и других за собой утащу.
а Селима Мустафа спас от янычар.

Может быть спас, но с каким видом? Не по желанию, не из-за братской любви, а по принуждению. Правильно заметила Эйнара — не было у него выбора, он вынужден был это сделать, если остался за отца-султана и, заметьте — это спасение ему ничего не стоило и ничем-то не угрожало. С явной неохотой заявился в корпус янычар, покрасовался, выговор Селимке сделал, что геройского-то?
Последний раз редактировалось пользователем spectator 18 декабря 2015, 05:19.
+8
Может быть спас, но с каким видом?
я не могу сказать, что так уж не люблю Мустафу, но этот вид, надменность… противно было смотреть
+4
Чувство собственного достоинства, смелость, решительность, вот что было в момент появления. Как и подобает настоящему мужчине.
+2
что геройского-то?
То, что он жизнь непутёвому братану спас! Хотя мог стать в позу, как Хю и за свои хлопоты потребовать что-то — ответной услуги. Ведь Хю никогда ничего не делала без выгоды для себя!!! Или вообще МОГ отказать! А тут Мустафа спас брата БЕСПЛАТНО и это после стольких попыток его мамаши уничтожить его и всё равно Мустафа плохой…
Хотя мы же понимаем, что не Мустафе дело…
+3
Про Хю — так у нее там до появления детей не было никакой родни, чтобы о ком-то заботиться и делать что-то, как вы говорите, бесплатно. А была бы жива ее сестренка — она бы за нее ж… рвала бы, потому что семья для нее прежде всего и родных своих она умела ценить как никто. К сожалению, этим османские дети похвастаться не могли...(( Мустафа включительно..
И «добрым» Мустафа был лишь когда был на коне. Вспомните как он перестал общаться с Мехметом, после того как тому досталась Маниса. Точно зная, что Мехмет ее и не просил никогда и вообще никакого отношения ко всему этому не имел… С Селимом, кстати, была та же история приблизительно… Как его направили в Манису, так у Мустафы быстро всю братскую любовь как рукой отбило)))
Последний раз редактировалось пользователем NotkaLimona 20 декабря 2015, 14:42.
+9
 Ваша правда!
+2
Вау, спас брата бесплатно)))))))) ну да, герой))))))))
+6
А Селим даже этого не делал.
+2
Хотя мог стать в позу, как Хю
Не мог!
Или вообще МОГ отказать!
Не мог! Потому что последствия могли быть печальны для Мустафы, пришлось бы и папеньку того… заодно, без последствий.
Хотя мы же понимаем, что не Мустафе дело…
Ну прям как Сафие, простите, или вы от всех любителей Мустафы, ваше право понимать, как вам хочется.
+5
Не мог!
Да, легко!
Не мог! Потому что последствия могли быть печальны для Мустафы,
Мустафа брат, а не телохранитель СС. И потом если один решил, что ему только понтов достаточно, чтобы разрулить ситуацию, то это его оплошность, а не Мустафы. Вы уж всех собак-то на Мустафу не вешайте. А то у вас Селии пёрнул не так как обычно, а Мустафа виноват.
мы
зрители. Но вы ж не можете не кинуть камень в мою сторону = сделала гадость на сердце радость.
+3
Причем тут понты, если мне память не изменяет, Селим прекрасно знал, что рискует жизнью идя к янычарам… А вот Мустафа прекрасно знал, что ничем не рискует)))
+6
Селим прекрасно знал, что рискует жизнью идя к янычарам…
Если знал, чё попёрся?
+2
Вот вот, Мустафа ничем не рисковал, как и в большенстве случаев так называемого его «героизма», а вот именно Селим проявил храбрость.
+4
а вот именно Селим проявил
глупость. Повёлся на подстрекательство Рустема. Была б рядом Нурба и Рустемка б огрёб по первое число, за подобное. А так «мозга» рядом нет, подсказать некому, вот Селимка и попал как кур в ощип!
+1
Была б рядом Нурба
а она и была, именно она рассказала Хюррем про решение Селима идти в корпус янычар.
+3
а она и была, именно она рассказала Хюррем про решение Селима идти в корпус янычар.

После чего, Хюррем сразу же бросилась умолять Мустафу пойти вслед за Селимом, тем самым предотвратив смерть своему сыну, которого спас так ненавистный ей Мустафа. И, как же, интересно, Хюррем отплатила Мустафе за недавно спасенную им жизнь ее же сына Селима? Отплатила самой бессовестной монетой черной неблагодарности, оговорила Мустафу, подставила! Вот так Хюррем отплатила Мустафе! Что тут скажешь, Хюррем с Сулейманом, действительно, два сапога пара, которым просто не ведомо чувство благодарности.
+1
Отплатила самой бессовестной монетой черной неблагодарности, оговорила Мустафу, подставила!
Одно другого не касается. Как бы Хюррем ни была благодарна Мустафе, останавливаться ей было нельзя, ибо это означало неминуемую погибель. Она это и не скрывала сказав, что жаль что они по разные стороны.
+2
Одно другого не касается.

Но, ведь долг платежом красен. Хюррем была обязана Мустафе не за что-то там, а за сохранность жизни собственного сына. Поэтому ее дальнейший поступок — расчетливая подстава, оговор, подведение невиновного к казни, — очень подло, низко, бессовестно (пусть даже у нее и были на это резкие причины). По-любому ее поступок, мягко говоря, некрасив. Но, Хюррем, преследуя собственные интересы, а также интересы своих детей, всегда руководствовалась одним непоколебимым правилом: Цель оправдывает средства.
Она это и не скрывала сказав, что жаль что они по разные стороны.

Да, в том разговоре, было видно, что Хюррем вовсе не хочет воевать с Мустафой. Хюррем воочию видела его благородство, его прекрасные человеческие качества. Она, безусловно, гордилась бы таким сыном, как Мустафа. И в том разговоре было прекрасно видно, как Хюррем одолевает большая тоска от того, что Мустафа не ее сын, в следствие чего, ей приходиться выступать против него, идти на него войной. Понятно, что выхода у Хюррем, особо и не оставалось, но, кто знает, быть может, взойди на трон Мустафа, и жизнь бы ее сыновей сложилась бы совсем иначе, по крайней мере, не так трагично (Баязид, Джихангир), а также не так постыдно и недолговечно (Селим). (А Хюррем и так умерла до ухода Сулеймана, поэтому ей, в любом случае, не удалось бы побыть Валиде.)
+1
а вот именно Селим проявил храбрость.
Орать: я шехзаде, у меня папа султан-это не проявление храбрости. А еще и оружие достал, которым пользоваться не умел.Селим проявил храбрость.
+2
зрители.
Так не все же зрители думают так, как вы.
Но вы ж не можете не кинуть камень в мою сторону = сделала гадость на сердце радость.
Ну не все же вам кидать, надо и получать
+5
Так не все же зрители думают так, как вы.
я точно не думаю
+3
Ну не все же вам кидать, надо и получать
В кого это я камни кидаю?
0
А без никяха, конечно, никак нельзя стать счастливым.
Брак с любимым человеком, с которым ты хочешь прожить до конца. С которым разделяешь и плохое и хорошее. Жена и Муж-соединение сердец.без никяха, конечно, никак нельзя стать счастливым.
Ага, так воспрянул от заведомо несбыточных обещаний,
Мустафа никому не давал бессмысленных обещаний. Он любил своего брата, не видел в нем калеку (как Селим, позволявший издеваться над ним), а видел государственного деятеля.
он вынужден был это сделать, если остался за отца-султан
Он сделал это, потому что Селим его брат. недостойный, но он его брат. Причем тут «отец-султан», регентом на тот момент был именно Селим. Наместник султана в столице. Хорош наместник, за себя постоять не может. Хотя нет, у Селима есть «волшебный военный прием»: обтошнить соперника". Жаль что не использовал это в корпусе янычар. Мог бы еще и в обморок упасть.Как женщина, которой он по сути и являлся.
Последний раз редактировалось пользователем Solar 18 декабря 2015, 11:47.
+2
Мустафа никому не давал бессмысленных обещаний
да, обещания данные Елене, Баязиду, Джахангиру совсем не лишены смысла
Он любил своего брата, не видел в нем калеку (как Селим, позволявший издеваться над ним), а видел государственного деятеля.
 так и вижу Джахангира — Великим Визирем…
недостойный, но он его брат
а кто в праве определять достойный или нет, главный человек в государстве султан — счел Селима достойным, а остальные должны сидеть тихо и соглашаться.
у Селима есть «волшебный военный прием»: обтошнить соперника"...
даже смешно это читать…
+5
Не смешивайте Елену, Бая и Джихангира. Елена-его любовь, его боль, его жертва, что он принес ради интересов империи.
Братья Бая и Джихангир-те с кем он хотел идти во власть, он видел их рядом с собой.И будучи уже мертвым, он благодаря своему приказу (который дал при жизни) охранял жизнь Бая.Потому как послал к нему верных людей.
так и вижу Джахангира — Великим Визирем
Умственные способности Джихангира всегда очень высоко оценивались.
а кто в праве определять достойный или нет
Не понимаете вы! Достоинство человека малость от того как его оценят другие, а от того что он сам собой представляет. Селим из себя не представлял ничего. Пустое место.
Последний раз редактировалось пользователем Solar 21 декабря 2015, 15:41.
+2
Ради интересов империи??? Я вас умоляю — своих интересов ради и только)))
+3
с любимым человеком, с которым ты хочешь прожить до конца.
Никях не обязателен, тем более, имея гарем, тем более, быстро утешился, заимев другую любимую.
видел государственного деятеля.
Пока не стал султаном.
Хотя нет, у Селима есть «волшебный военный прием»: обтошнить соперника".
«Железобетонный» аргумент любителей Мустафы
+6
Вы иронизируете, ненавидя меня, но это не меняет правды!
Брак для Бая и Хуриджихан-означал скрепление сердец и жить одной семьей.
+3
Брак для Бая и Хуриджихан-означал скрепление сердец и жить одной семьей.
Ага, и в это время в счастливой семье, которая никак не могла обойтись без никяха рождались и рождались дети, которые к законной жене никакого отношения не имели))) любоффф)))
+5
Вы иронизируете, ненавидя меня,
Что за мания у любителей Мустафы обвинять оппонента в ненависти к себе. Это даже не смешно, а вызывает некое недоумение.
+7
о за мания у любителей Мустафы обвинять оппонента в ненависти к себе.
По одной причине- любовь
+2
Что за мания у любителей Мустафы обвинять оппонента в ненависти к себе.
А это не так?
0
А это не так?
Что мания -так
+3
Мустафа не оставался за отца, регентом и был непутевый Селим
+3
Да, регентом был Селим, но и папанька уже был при дворце. Тем более, Мустафа просто обязан без уговоров мчаться и подавить бунт янычар против действующей власти. А он, как и в случае со спасением отца (еле успел, уже меч над султаном был занесен), особо не торопился.
+5
А не Селим ли это обязан был сделать? Или от него априори НИКТО НИЧЕГО НЕ ОЖИДАЕТ, ТАК пустое место?
+3
А не Селим ли это обязан был сделать?
так он и пошел делать, никто не ожидал, а он пошел.
+4
Мустафа просто обязан без уговоров мчаться и подавить бунт янычар против действующей власти.
Мустафа обязан? А он что шестёрка у Селима, что обязан или нанимался к Селиму? Нет. Ну тогда откуда обязанность? И что это за власть такая, которая не может своё право на властвование обеспечить себе сама?! Как говорят: не можешь, не лезь. А то на троне сидеть — могём, а янычар утихомирить — силов нема. Например, тот же СС сам бунты усмирял и никого не просил, а этот чё? Слабо ему?
+3
Чтоб янычар утихомирить а-ля Мустафа-стайл, надо было их годами до этого подкупать за спиной у отца на его же деньги. Селим настолько все же не опустился.
+6
Например, тот же СС сам бунты усмирял и никого не просил
Ага, вызывал глав янычар на переговоры и рубил им головы под шумок. А потом бабло раздавал тем, кто громил его столицу, жег склады иностранных купцов и пытался разграбить его дворец. Денежную премию получили те, из-за кого его родная сестра ребенка потеряла. Лихо усмирял.
+4
Кто мешал Селиму поступать так же?
Каким бы СС опытным воякой не был, но когда было горячо, даже он благоразумно в самое пекло не совался, а вызывал к себе главных и лишал из главности и головы. И это правильно. За ситуацию в коллективе отвечает начальник с него и спрос, а остальные просто пешки — их дело выполнять приказы своих командиров.
+3
Эти пешки потом не давали покоя ни ему, ни даже его потомкам. Главным отрубить голову, каждому кто принимал участие в мятеже — правую руку. Корпус янычар расформировать и создать полк по западному образцу. Больше восстаний бы не было еще лет двадцать точно, а конкретно янычарских бунтов — вообще никогда, так как самих янычар бы не осталось.
+4
Главным отрубить голову, каждому кто принимал участие в мятеже — правую руку.
А когда придёт весна с кем в новый поход идти?
Корпус янычар расформировать и создать полк по западному образцу.
Нет, в сериале всё время делают акцент на то, что Османия — это чуть ли не вершина, эталон во всём. Вон, даже наложниц (которые рабыни!) постоянно показывают купающимися в хамаме. В то время, как просвещённая европейская знать и духовенство были вшивыми, потными и грязными. И они с этих вонючек будут пример брать? И последнее: ОИ и её янычары завоевали многие европейские государства и они будут по их образцу перекраивать свою армию? Т.е. брать пример с неудачников, чтобы и самим такими стать.
+3
А когда придёт весна с кем в новый поход идти?
Судя по тому, что показали в сериале, в мятеже участвовало всего несколько тысяч янычар. Да, ослабили бы такие меры армию, но не критично.
ОИ и её янычары завоевали многие европейские государства и они будут по их образцу перекраивать свою армию?
Да, вы правы. Погорячилась я с европейским образцом. Но переформировать корпус определенно стоило.
По сути, янычары были пороховой бочкой — даже во время правления СС (а все-таки правителем он сильным был и победы одерживал громкие) умудрялись в заговорах участвовать. В «Кесем» сейчас им много внимания уделяют — та же самая история. Бунтуют, интригуют, о смене власти заговаривают, стоит им бакшиш задержать.
+3
Как говорят: не можешь, не лезь. А то на троне сидеть — могём, а янычар утихомирить — силов нема. Например, тот же СС сам бунты усмирял и никого не просил, а этот чё?
+2
Ну, во первых, Селим не просил Мустафу спасать его, возможно, ситуация разрулилась сама, попрыгали янычары и сели бы на пятую точку. А во-вторых, Сулейман — падишах, наделенный единоличной властью и правами, а Селим — шехзаде, временный регент, не имеющий ни опыта, ни влияния.
+5
а Селим — шехзаде, временный регент, не имеющий ни опыта, ни влияния.
Ну, так если нет ни опыта, ни влияния — ЗАЧЕМ САМ ТУДА ПОЛЕЗ? Вот полез и
сел на пятую точку.
Кто ему доктор?
+2
Зачем полез? Так ему ж совет «хороший» дали))))
+2
Селим не просил Мустафу спасать его, возможно, ситуация разрулилась сама

 Но, Вы же утверждали, что:
Мустафа просто обязан без уговоров мчаться и подавить бунт янычар против действующей власти.

Мустафа, просили его или не просили, вовсе не обязан был бежать на подмогу Селиму. Селим, на тот момент, был назначен регентом столицы, и решение всех вопросов, а также улаживание разного рода беспорядков, лежало обязанностью именно на Селиме, но никак не на Мустафе! Мустафа, при желании, легко мог послать Хюррем далеко и надолго с ее просьбой, и она это понимала. Именно поэтому Хюррем, сровняв с землей все свое высокомерие и стервозность, по отношению к так ненавистному ей Мустафе, «побитой собакой» стала просто умолять Мустафу пойти вслед за Селимом. Мустафа же, даже будучи полностью уверенным в том, что это именно Хюррем организовала на него то покушение (когда был убит подданый Мустафы, переодетый в его одежду) по приезду в столицу, не смотря на это, не проявил к ней ни капельки неуважения, выслушал ее, и незамедлительно поехал выручать брата.
+3
Ну согласитесь, тупо бы было этого не сделать… Все знают, что ему это раз плюнуть… Мустафа же не идиот.
Представим, что он не поехал спасать Селима. Допустим, все пошло из рук вон плохо и Селима убивают (хотя вряд ли, но допустим). Вести доходят до Сулеймана, так же Хюррем рассказывает Сулику, что, гордость откинула, как вы говорите, умоляла и т.п., а Мустафа взял и послал… Хорошо ли бы в этой ситуации закончил Мустафа??? Купался ли бы он в отцовской любви??? Думаете, ему бы сразу же вручили долгожданную Манису??? Думаю вряд ли. СС только бы убедился, что все его опасения на счет Мустафы имели место быть.
Потому, прежде всего, это было в интересах Мустафы, спасти брата и заработать хоть какие-то дополнительные баллы у отца. Ну и бонус — не пришлось второй раз становится серым кардтналом-соучастником братоубийства.
Последний раз редактировалось пользователем NotkaLimona 20 декабря 2015, 15:08.
+4
NotkaLimona, речь шла о том, что Мустафа, вроде как, преследовал какие-то собственные корыстные цели, идя спасать Селима. Кроме того, были утверждения, что Мустафу за его отказ идти вслед за Селимом, ожидала бы казнь, и типа Мустафа это просчитал, и только поэтому пошел выручать брата.
Хорошо ли бы в этой ситуации закончил Мустафа???

Однозначно – казнь, причем незамедлительная.
Думаете, ему бы сразу же вручили долгожданную Манису???

Нет, я так не думаю.
Потому, прежде всего, это было в интересах Мустафы, спасти брата и заработать хоть какие-то дополнительные баллы у отца.

Ну, а каких баллах Вы говорите??? Сулейман лежал при смерти, и никто даже близко не мог предположить сможет ли он поправиться. Правда, Сулейман все же смог встать на ноги, и прям сразу же осыпал Мустафу дополнительными баллами и бонусами.
Ну и бонус — не пришлось второй раз становится серым кардтналом-соучастником братоубийства.

 У меня нет слов…
+2
Сулейман лежал при смерти, и никто даже близко не мог предположить сможет ли он поправиться.
вот поэтому Мустафа и раздумывал идти-не идти, любуясь унижением матери «любимых» братьев.
+3
То, что Мустафа так смотрел на Хюррем, вполне нормально. Или он должен был перед ней растекаться в дружеской улыбке? Мустафа, на тот момент, был полностью уверен, что это именно Хюррем организовала на него покушение (когда был убит подданный Мустафы, переодетый в его одежду). Поэтому, когда Хюррем подошла к Мустафе и стала просить у него помощи, Мустафа был удивлен, озадачен. Я, конечно, не могу ручаться за мысли, которые тогда посетили Мустафу, но, на мой взгляд, он глядя на просящую его Хюррем, подумал: «Не ты ли меня сегодня пыталась убить?! А теперь стоишь передо мной и просишь у меня помощи?»
+2
Мустафа, просили его или не просили, вовсе не обязан был бежать на подмогу Селиму.
Действительно- не обязан!
Мустафа, при желании, легко мог послать Хюррем далеко и надолго с ее просьбой,
И это мог! Но неужели вы считаете, что Мустафа совсем не имел мозгов? что не мог подумать на два шага вперед? Картину-то выше описали вполне адекватную: не пойди Мустафа, и вдруг пропади Селим, и очнись Султан… что бы Мустафа ответил папе и повелителю на вопрос«почему не помог?» наверно сказал бы «да не захотел, ведь не обязан!» Плачевные были бы последствия для Мустафы… И он это понимал и именно поэтому пошел в том корпус, а вовсе не из-за братской любви и пресловутого благородства.
+7
очнись Султан… что бы Мустафа ответил папе и повелителю на вопрос«почему не помог?
Возможные варианты ответов:
1. А я обязан?
2. Когда его мать плетёт против меня интриги, пытаясь меня то убить, то опорочить мою репутацию, почему он НИ РАЗУ НЕ ПОМОГ мне?
3. Пойти в янычарский корпус было исключительно его решение. Ну, раз он принял такое решение, то пусть и несёт ответственность за своё решение. Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Плачевные были бы последствия для Мустафы…
Детские страшилки. Ничего общего с реальностью не имеющие.
Последний раз редактировалось пользователем steph-22 21 декабря 2015, 23:37.
+1
Я так и вижу, как СС спрашивает Мустафу: Почему ты не помог? А тот ему берет так и отвечает: А я обязан?!
А султан такой: Ааа, ну ладно! Пошли щербета попьем тогда)))
И никаких последствий, да-да))))))))))
+2
И никаких последствий, да-да
СС: «Ты избила Хатидже?»
Хю: «Нет, не я!»
Ааа, ну ладно! Пошли щербета попьем тогда)))
И никаких последствий,
СС: «Ты пыталась отравить моего сына?»
Хю: «Нет, не я!»
Ааа, ну ладно! Пошли щербета попьем тогда)))
И никаких последствий,
+1
Ну сравнили))) с отравлением было не доказать никак, а тут все довольно прозрачно. Был в столице, любимец янычар, полностью под подозрением в желании уничтожать соперников...
Было время, когда и для Мустафы за проступки не было последствий. Но ситуация, которую мы тут второй день уже перетираем, была когда Мустафа уже был не в фаворе, а под подозрением… Потому последствия для него бы были однозначно.
+4
Ну давайте фантазировать дальше
Возможные варианты ответов:
1. А я обязан?
Возможный ответ султана: формально не обязан, но узнав, что брат может попасть в беду и не подстраховать его?! Какой же ты брат?! Где твоя пресловутая любовь к братьям. Значит все ложь и обман? А может ты бы хотел, чтобы Селим не вернулся? вот… как-то так.
2. Когда его мать плетёт против меня интриги,
У тебя нет ни одного доказательства! как смеешь клеветать на мою законную жену! и, кстати, ( от меня)Селим никогда и не орал на всех углах о своей безмерной любви к братьям, и, в конце концов, достаточно двух охламонов (Баи и Джихи) которые прекрасно свою лепту вносили в порче нервов Хюррем.
Пойти в янычарский корпус было исключительно его решение
возможный ответ: Про Селима- отделная история, я все выясню, а сейчас я спрашиваю с тебя!
Детские страшилки
ничего не детские, а очень даже серьезные бы последствия прокатились.
+4
Ну давайте фантазировать дальше
Это больше к вам относится. Мустафа НЕ ОБЯЗАН быть личным телохранителем Селиму и бегать за ним разгребать его косяки! Мустафа это сделал по доброте и порядочности своей благородной натуры.
Но вот если бы было наоборот: Мустафа нуждался бы в помощи — тот же самый Селим даже пальцем бы не пошевелил.
+2
Это больше к вам относится
А вот и камешки в мой огород полетели 
Мустафа это сделал по доброте и порядочности своей благородной натуры.
Если такой добрый и благородный, что ж спесивый то такой?
Но вот если бы было наоборот: Мустафа нуждался бы в помощи — тот же самый Селим даже пальцем бы не пошевелил.
А вот сиё нам неведомо
+1
Мустафа НЕ ОБЯЗАН быть личным телохранителем Селиму и бегать за ним разгребать его косяки! Мустафа это сделал по доброте и порядочности своей благородной натуры.


Но вот если бы было наоборот: Мустафа нуждался бы в помощи — тот же самый Селим даже пальцем бы не пошевелил.

И в этом нет ни единого сомнения!
+2
Мустафа нуждался бы в помощи — тот же самый Селим даже пальцем бы не пошевелил.
Ну так по вашей логике он же как раз не обязан))))))))))
Ну а вообще, Селим весьма хорошо относился ко всем братьям, кроме Баязида, с которым они с детства слишком усиленно соперничали. Это уже братья, под предводительством «доброго и благородного» Мустафы встали против него, когда он был назначен санджакбеем Манисы и в итоге разрушили их отношения. Селим же до победного пытался с ними нормально общаться, но каждый раз его посылали куда подальше, говорили что он недостойный лох и т.д. и т.п. Естественно, терпение человеческое не безгранично… и со временем Селим просто решил перестать пытаться эти самые отношения налаживать. Хотя не смотря на все, при Джихангире был до самого конца, хоть тот и не жалел для него неприятных слов…
Последний раз редактировалось пользователем NotkaLimona 22 декабря 2015, 15:33.
+5
Ну так по вашей логике он же как раз не обязан)
Мустафа тоже не обязан, однако, пошёл и сделал. А что сделал Селим? Кого он спас, кому он помог?
+1
Действительно- не обязан!

Именно!
«почему не помог?»

Что значит, почему не помог? Селима, что насильно тянули в янычарский корпус? Именно подлый Рустем сделал все возможное, чтобы уговорить Селима пойти туда. Хюррем и Рустем, конечно, правильно предположили, что неадекватность Селима там проявится в полную силу, и, соответственно, сделает его мишенью, но гарантий этому все равно ни у кого не было. Селим, в большей части, сам был виноват, что его поход в янычарский корпус, чуть ли не стоил ему жизни. Хотя, включи тогда Селим хоть немного мозгов и смекалки, то он легко бы мог выйти из сложившейся ситуации победителем, пристыдить янычар, и покинуть их корпус, высоко подняв голову, без позора и насмешек в свою сторону. Кто Селима просил доставать меч, и начинать им размахивать перед, вооруженными до зубов, янычарами, когда он должен был и сам прекрасно понимать, что данное действие вызовет незамедлительную массовую агрессию янычар в его адрес? Идиот! Мало того, после этого, он еще и проявил себя, как последний трус, спрятавшись за спины своего скудного сопровождения. Ну, и причем же тут Мустафа? Какое он вообще имеет отношение ко всему произошедшему? Что ему можно было вменить? Да, Хюррем попросила Мустафу пойти вслед за Селимом, так как она посчитала, что поход Селима в янычарский корпус ничем хорошим не закончится, но Мустафа легко мог бы ей ответить: «Я не нянька Селима, он вполне взрослый шехзаде, регент государства, я уверен, что он и сам прекрасно со всем справится, и я не считаю, что мое присутствие там необходимо. Раз Селим изволил пойти в янычарский корпус, значит он знает, что делает.» Вот и все. С Мустафы были тогда взятки гладки! Не его обязанность бегать за Селимом, в качестве его телохранителя! Мустафа не был в ответе ни за выходки Селима, ни за выходки Султановских оборзевших янычар!
В любом случае, даже если бы, Сулейман усмотрел какой-то злой умысел в отказе Мустафы идти вслед за Селимом, то он бы все равно не казнил за это Мустафу, так как прямых доказательств, указывающих на то, что это именно Мустафа отдал приказ янычарам убить Селима, у Сулеймана не было и быть не могло! А какая казнь без доказательств? К примеру, в случаи с ранением Мехмеда, Сулейман был практически уверен в причастности Мустафы, но так как прямых улик, доказывающих это, не было, Сулейман лишь гневно зыркал на Мустафу и делал всякие намеки на его причастность к покушению на брата. Но, казнить Сулейман Мустафу тогда вовсе не собирался, так как были лишь его догадки, но прямых доказательств не было. Или, еще пример, когда Селим, нарушил все правила и волю Повелителя, взял и самовольно убил Баязида. Сулейман прекрасно понимал, чьих это рук дело, но тем не менее, Селиму ничего не было, кроме того, что его отправили в санджак Баязида. Поэтому, я никогда не поверю, что Сулейман мог казнить Мустафу без прямых доказательств, указывающих на его прямую причастность к действиям янычар.
Последний раз редактировалось пользователем Iris 18 декабря 2015, 21:49.
+2
Селима, что насильно тянули в янычарский корпус?
А какая разница? брат попал в беду, тебя попросили помочь, ты отказался, потому что не нянька, в результате- Селима нет. Может и не казнил бы, по видя, как СС продемонстрировал Мутафе КАК надо было усмирять янычар… я не уверена, что Мустафе это сошло бы с рук, и Мустафа этот расклад по-любому видел, поэтому нехотя, но пошел. Что касается
неадекватность Селима там проявится в полную силу, и, соответственно, сделает его мишенью,
, то про это мы говорили уже и очень подробно. Селим был как раз адекватен, а вот янычары -нет, наглые и провокационные и не важно, что Селим достал меч первым, ему вообще надо было срубить башку сразу.
+6
брат попал в беду

В беду Селим сам себя загнал, своими же действиями! Придя в корпус, все янычары склонили перед ним головы, почтенно поклонились. Ну, а то, что один оборзевший янычар стал говорить непозволительные вещи, не означало, что Селим должен был отреагировать, как какой-то психический, то есть, сразу же достать свой меч и начать им перед всеми размахивать, после чего, еще и додуматься, от страха, спрятаться за спины других. До того, как Селим обнажил свой меч, конфликт можно было уладить словами, при этом не выставив себя неадекватом и трусом. А после, конечно, уже вызвать того оборзевшего янычара, и прилюдно отрубить ему голову, в назидание другим.
Может и не казнил бы

Без может. Мустафу казнить (при любом раскладе) было бы просто не за что.
как СС продемонстрировал Мутафе КАК надо было усмирять янычар

Сулейман казнил только одного янычара, который первоначально начал тот конфликт, и, вероятно, являлся у них одним из лидеров. Всем же остальным янычарам, которые также обнажили свои мечи против Селима, ничего не было.
Мустафа этот расклад по-любому видел, поэтому нехотя, но пошел.

Домыслы, основанные на заведомой антипатии к персонажу.
Селим был как раз адекватен

Адекватен? Интересно, а в чем же тогда проявлялась неадекватность Баязида? И Селим, и Баязид, частенько поддавались своим эмоциям, совершая необдуманные, опрометчивые поступки. И в янычарском корпусе Селим именно поступил импульсивно, абсолютно не подумав о последствиях. И не приди Мустафа, и не спаси его, Селим бы дорого заплатил бы за свою повышенную горячительность.
+2
Придя в корпус, все янычары склонили перед ним головы, почтенно поклонились
Ага и тут же!
один оборзевший янычар стал говорить непозволительные вещи,
с молчаливого других янычар согласия
До того, как Селим обнажил свой меч, конфликт можно было уладить словами,
Нельзя было уже. Селим долго выслушивал оскорбительные речи, за малую толику того, что говорил тот янычар, СС тут же бы срубил ему голову. Сеоим как раз хотел хотел миром уладить и потому долго сдерживался, ну а когда уже вконец на голову сели, так и обнажил свой… да, страшно ему было, ну и что???
Без может
я бы не была столь безапелляционно уверена в этом
Сулейман казнил только одного янычара, который первоначально начал тот конфликт, и, вероятно, являлся у них одним из лидеров
ну не рубать же всю армию?, и назидания должно хватить… только вот это должен был сделать сам Мустафа, раз уж так горделиво вплыл в корпус, и СС недвусмысленно ему дал это понять.
Домыслы, основанные на заведомой антипатии к персонажу
а нет… его «нехотя» сквозило во всем: и как раздумывал идти или нет и как пришел и как говорил… весь вид Мустафы выражал брезгливость к Селиму и ни какой «братской» любви этот вид не показал, а значит Мустафа пошел по необходимости, чтобы люлей потом от султана не огрести .
Селим именно поступил импульсивно, абсолютно не подумав о последствиях
Импульсивно- это когда сразу, а Селим долго увещевал янычара, пока то с катушек совсем не слетел. В этой сцене я увидела наглость янычар, надменность Мустафы и страх Селима.но только страх селима меня оттолкнул меньше всего… и приписывать Мустафе благородство за то что спас Селима по необходимости-тоже не буду
+6
а Селим долго увещевал янычара, пока то с катушек совсем не слетел. В этой сцене я увидела наглость янычар, надменность Мустафы и страх Селима.но только страх селима меня оттолкнул меньше всего… и приписывать Мустафе благородство за то что спас Селима по необходимости-тоже не буду
Круто, в самую точку!
+4
только вот это должен был сделать сам Мустафа

Че правда??? А разве Мустафа имел хоть какие-то полномочия казнить главнокомандующих янычар??? Этим правом располагал только Султан! А, Мустафа даже регентом столицы, на тот момент, не был. И тем не менее, должен был казнить, а потом за это же еще и получить по шее. Супер!
а значит Мустафа пошел по необходимости, чтобы люлей потом от султана не огрести .

Пусть будет так.
+1
А разве Мустафа имел хоть какие-то полномочия казнить...
так почему он казнил тех, кого султан вообще казнить не приказывал, а просил доставить живыми???
+5
так почему он казнил тех, кого султан вообще казнить не приказывал, а просил доставить живыми???
Так это же МУСТАФА! Ему вообще нравилось присваивать себе права султана: принимать послов, строить верфь, награждать янычар, он и ложки за папиным столом мог ломать, папа всё простит.
+4
так почему он казнил тех, кого султан вообще казнить не приказывал, а просил доставить живыми???

Вы о ком?
+1
ну например о казни Искандера, в этой ситуации не видно, что
Он не мог самовольно казнить...
султан отдавал ему другой приказ, но он поступил по своему, и когда объяснился, никакого наказания за нарушение воли повелителя не последовало, из этого следует, что Мустафа мог смело казнить обнаглевшего главу янычар, который посмел оскорблять члена династии, и думаю султан это только бы одобрил, но Мустафа по каким-то причинам никак не наказал янычар, и поэтому султан наглядно ему продемонстрировал, как именно он должен был поступить, так я вижу эту ситуацию, и то почему голову он отрубил мечом Мустафы.
Последний раз редактировалось пользователем zritel2012 21 декабря 2015, 14:01.
+5
ну например о казни Искандера

 Каким боком к казни Искандера причастен Мустафа??? Разве Мустафа казнил его, хотя должен был доставить его живым к Сулейману??? Искандера казнил сам Сулейман с подачи Ибрагима. Но, и тут Мустафа виноват!
султан отдавал ему другой приказ, но он поступил по своему

Кто, кому, какие отдавал приказы?
+2
Согласна, глаза красивые, но неуместные… видимо вы так тщательно следили за тем сколько выпил Селим, что упустили некоторые моменты из жизни Мустафы  90-91 серия, султан получает доказательства, что один из его подданных Пери паша — изменник и вор. Он приказывает немедленно казнить пашу и всех его сторонников, провести это дело султан поручает Мустафе. Но Мустафа как всегда сделал по своему, начал расследование, и нашел того кто оговорил Пири — Искандера-пашу или агу, не помню уже, и казнил его собственноручно (как видите не один Искандер жил в ОИ), султан был в гневе, но после объяснений, согласился с тем, что решение было принято правильное. Из этого я сделала вывод, что шехзаде имел право кого либо казнить, имея для этого веские основания, а оскорбление члена династии, думаю проступок не малый.
+6
видимо вы так тщательно следили за тем сколько выпил Селим, что упустили некоторые моменты из жизни Мустафы
Подцепили Ирис
+5
Подцепили Ирис
Какая ерунда!
+2
Именно! Хотя, судя по плюсикам, среди нас все же есть люди обладающие или какой-то феноменальной памятью, или же просто есть те, кто не может упустить возможность чуток высмеять оппонента.
+2
феноменальной памятью
О мне тут как-то доказывали, что это Ибрагим наказал проститутку прижиганием, а не Лютфи. И Когда я привела и номер серии, и время, мне заявили, что нет и Ибрагим это тоже делал.
кто не может упустить возможность чуток высмеять оппонента.
А что им ещё остаётся? Чтобы противостоять другому, надо уметь анализировать события и приводить аргументы в защиту своей позиции. И быть готовым к контраргументам. А если чел не способен вести полемику, то он действует именно такими методами: оскорбляя оппонента или высмеивая его. Но любой умный чел из этого сделает простой вывод: когда сказать в защиту своей позиции нечего — начинаются оскорбления или высмеивания. Или искажения информации, вот как сейчас обсуждаем: Мустафа спас Селима и всё равно этот факт, а ЭТО ФАКТ! всё равно пытаются вывернуть наизнанку и представить как негодяйский поступок — вот он должен был и боялся получить от папа за отказ. В любом случае Мустафа плохой, а Селим — герой.
Последний раз редактировалось пользователем steph-22 22 декабря 2015, 13:57.
+1
О мне тут как-то доказывали, что это Ибрагим наказал проститутку прижиганием, а не Лютфи. И Когда я привела и номер серии, и время, мне заявили, что нет и Ибрагим это тоже делал.

Верю, Стеша.))
Мустафа спас Селима и всё равно этот факт, а ЭТО ФАКТ! всё равно пытаются вывернуть наизнанку и представить как негодяйский поступок — вот он должен был и боялся получить от папа за отказ.

Да уж! И ведь не доказать же обратное, даже приводя факты из фильма! А вот еще пример: Были и есть заявления, причем довольно-таки частые, что Мустафа спас отца (предотвратив на него покушение) только из-за каких-то своих скрытых корыстных целей, при этом все равно предав Сулеймана, так как Мустафа типа покрывал каких-то там предателей, покусившихся на жизнь его отца, и при разговоре с Сулейманом он нагло ему врал, ну и т.п. Вот так антипатия к персонажу выливается в искаженное видение показанного. То, есть видеться не то, как было показано, а так, как хочется, чтобы было.
В любом случае Мустафа плохой, а Селим — герой.

Ага, а когда просишь любителей Селимки привести пример хоть какого-нибудь его благородного поступка, за который его можно было бы уважать, сплошное затишье…
+2
Вот так антипатия к персонажу выливается в искаженное видение показанного. То, есть видеться не то, как было показано, а так, как хочется, чтобы было.
 Да, совершенно верно!
+1
Ирис-а почему же иногда и не улыбнуться.Да и по вашим комментариям уже диссертацию можно писать о пьянстве Селима.Прочитываю все, а(например я) плюсики ставлю скорее там, где позиция по сериалу более близка.
Приветствую!!!
+3
а почему же иногда и не улыбнуться.

Люся, конечно же, можно и улыбнуться. Я ж не против.))
Да и по вашим комментариям уже диссертацию можно писать о пьянстве Селима.

Разве? Коротенькая, скажу я Вам, вышла бы диссертация. Так как Селимовские запои я описывала намного меньше и реже, нежели поступки других персонажей.
Прочитываю все, а(например я) плюсики ставлю скорее там, где позиция по сериалу более близка.

Полностью солидарна.
+2
Так как Селимовские запои я описывала намного меньше и реже, нежели поступки других персонажей.
Ирис-а мне показалось что очень часто и уже вижу как в ваших комментариях слово«Селим»просвечивается, прохожу дальше, т.к.уже догадываюсь содержимым постаНо другие прочитываю с интересом и не отвечаю потому, что другие девочки успевают написать то, о чём и я хотела
+3
а мне показалось что очень часто и уже вижу как в ваших комментариях слово«Селим»просвечивается, прохожу дальше, т.к.уже догадываюсь содержимым поста

Так и «слова»: Хюррем, Сулейман, Мустафа, и т.д., так же довольно часто присутствуют, и не только в моих постах. Но, это же вполне нормально, ведь обсуждать сериал невозможно без упоминаний ведущих персонажей, и Селим – один из них.
Но другие прочитываю с интересом

Люсенька, мне тоже интересны Ваши комменты, пусть даже наши мнения в чем-то и не совпадают. Ну, а от Ваших стихов, я так вообще всегда в полном восторге.
+3
Это интересно, чем же? Тем, что я подзабыла имя того паши? Так, наверное, здесь не найдется ни одного человека, который бы помнил поголовно все имена всех второстепенных персонажей.
+2
видимо вы так тщательно следили за тем сколько выпил Селим, что упустили некоторые моменты из жизни Мустафы

Неа, за Селимкими выпивонами слежу лишь на общих основаниях.
(как видите не один Искандер жил в ОИ)

Дамс, ошибочка вышла, чуток недопоняла. Я-то думала, что Искандер в сериале только один, а оказывается их там тьма-тьмущая.
султан был в гневе, но после объяснений, согласился с тем, что решение было принято правильное. Из этого я сделала вывод, что шехзаде имел право кого либо казнить

Вот из этого и следует, что Не имел. Так как за это бы пришлось опять же таки отчитываться и оправдываться. Мустафе оно надо? Ему и так хватало колотушек от отца.
а оскорбление члена династии, думаю проступок не малый.

Безусловно, поэтому тот янычар и был казнен Султаном. Ну, а то, что Селима оскорбили, так пусть бы он сам с этим и разбирался. Или он вообще ноль без палочки, а все должен разгребать Мустафа, который даже регентом столицы, на тот момент, не был? Мало того, Сулейман еще и захотел, с какого-то перепуга, проучить Мустафу. Но, в чем же его вина? Почему Сулейман не казнил того янычара мечом, например, Селима?
Последний раз редактировалось пользователем Iris 21 декабря 2015, 20:55.
+2
Неа, за Селимкими выпивонами слежу лишь на общих основаниях.
да, это заметно
Дамс, ошибочка вышла, чуток недопоняла.
бывает.
Вот из этого и следует, что Не имел…
султан разгневался не из-за того, что он не имел права казнить, а потому что он ослушался его прямого приказа казнить Пири-пашу, но когда Мустафа приехал и объяснил свой поступок, султан поостыл.
Безусловно, поэтому тот янычар и был казнен Султаном. Ну, а то, что Селима оскорбили, так пусть бы он сам с этим и разбирался...
если Мустафа уже пошёл разруливать ситуацию, хотя насильно его никто не заставлял, был старше и опытнее Селима, то должен был довести дело надлежащим образом, султан всем показал каким.
Мало того, Сулейман еще и захотел, с какого-то перепуга, проучить Мустафу. Но, в чем же его вина? Почему Сулейман не казнил того янычара мечом, например, Селима?
ну скажем так, когда султан был в отключке, то никто не кричал да здравствует султан Селим, а говорили что не пройдёт и недели, как на трон взойдет Мустафа, мог султан оставить это без внимания?
+4
султан разгневался не из-за того, что он не имел права казнить, а потому что он ослушался его прямого приказа казнить Пири-пашу, но когда Мустафа приехал и объяснил свой поступок, султан поостыл.

Правильно. Но, приказ о казни Пири-паши отдал именно Султан. Мустафа же, самовольно, не имел право принимать подобные решения! Когда же Мустафа не выполнил приказ Повелителя, так как захотел разобраться в ситуации, чтобы ненароком не казнить невиновного, понятное дело, Сулейман был в бешенстве. И даже, после объяснений Мустафы, который, как только мог старался донести до отца, что на нем (Мустафе) нет вины, что он поступил по совести, по справедливости, поступил дальновидно (ведь, благодаря действиям Мустафы, был раскрыт реальный преступник, а не тот на кого пытались «повесить всех собак»), Сулейман все равно гневался, открыто показывая свое недовольство старшему сыну. Сулеймана взбесило не то, что Мустафа тогда нашел и казнил виновного, а то, что он ослушался прямого Султанского приказа!, и Сулейману было, по большому счету, все равно, по каким причинам это произошло. Выслушав Мустафу, конечно, он немного приостыл, но только лишь слегка.
если Мустафа уже пошёл разруливать ситуацию, хотя насильно его никто не заставлял

Именно! Мустафа пошел на подмогу брату, исключительно по доброте душевной, так как не мог проигнорировать мольбы Хюррем о том, что Селиму может угрожать опасность в янычарском корпусе.
то должен был довести дело надлежащим образом, султан всем показал каким.

Ничего подобного. Султан казнил того янычара мечом Мустафы, вовсе не из-за того, что хотел тем самым показать, что это, вроде как, была обязанность Мустафы. Сулейман это сделал лишь для того, чтобы показать всем, кто в доме хозяин. И раз уж янычары так почитают Мустафу, что даже осмеливаются поднимать свои мечи против Селима, то Султан собственноручно казнит борзецов (кем бы они ни были), и сделает это мечом их же любимого Мустафы.
Подобного рода казни мог совершать только Султан, но никак не Мустафа. И если Селим быть может и мог тогда казнить того главнокомандующего янычара, так как хотя бы тогда являлся регентом столицы, то Мустафа, однозначно, НЕТ! Хотя, даже такое право Селима, находится под большим вопросом. Ведь, речь шла не о каком-то там рядовым янычаре, а об их главнокомандующем. К примеру, прояви дерзость и неуважение к Селиму Барбаросса, разве Селим мог сразу же взять и казнить его, без предварительного одобрения этого решения Султаном?
Кроме того, Мустафа никогда не был сторонником безжалостных кровопролитий, и по возможности всегда старался решать вопросы миром. Например, когда Мустафа отменил казнь Бали Бея, Сулейман спросил у сына: «Почему ты решил, что поступаешь правильно?», на что Мустафа ответил: «Вы сказали, что как Повелитель Мира Вы бы казнили его. Я Вам не ровня, не мне казнить его.»
когда султан был в отключке, то никто не кричал да здравствует султан Селим, а говорили что не пройдёт и недели, как на трон взойдет Мустафа, мог султан оставить это без внимания?

А причем тут Мустафа? Разве он это кричал? В чем его вина? За, что Мустафа должен был понести наказание? Когда Сулейман был в отключке, Мустафа ни разу не проявил даже незначительного непочтения к Султанству отца! Мустафа никуда не высовывался, ничего не предпринимал, а просто находился рядом с отцом, искренне переживая за его состояние, никогда не желая отцу скорейшей смерти! Понятно, что Сулейман до жути боялся за свой Султанат, вот именно поэтому он и презирал Мустафу, который еще при жизни отца, заимел подобное влияние и любовь, как у янычар, так и у всего остального народа. Из-за чего Султан и бесился, так как, в глубине души, он понимал, что занимает свой трон лишь потому, что Мустафа еще не решил пойти против него. Но, когда на руки Сулейману попало письмо от Тахмаспа, он, не долго думая, принял окончательное решение о казни сына.
+2
заимел подобное влияние и любовь, как у янычар,
любовь янычар это неестественно само по себе.
+1
Любовь в смысле: почитание, безграничное уважение, симпатия, восхищение, готовность янычар в любой момент пролить собственную кровь во благо Мустафы.
+1
Вот из этого и следует, что Не имел
Султан разгневался, что Мустафа не того казнил, а не потому что нельзя было вообще Мустафе казнить кого-либо за предательство
+4
Ирис, спорить не буду, но мне показалось, что султан ой как неспроста именно мечом Мустафы казнил зачинщика, еще при этом довольно грозно взглянул на Мустафу. Что могло это означать кроме как «Так должен был поступить ты!»
+5
султан ой как неспроста именно мечом Мустафы казнил зачинщика, еще при этом довольно грозно взглянул на Мустафу.

BBalen, вероятно, тем самым, Сулейман хотел как-то проучить Мустафу. Мол, раз уж янычары так любят и ценят его, и из-за этого даже осмеливаются поднимать свои мечи против Селима (Сулейман, к сожалению, не хотел понимать, что вина тогда была не только янычар, но и Селима. Например, будь Баязид, на месте брата, то его бы поход в янычарский корпус, и без вмешательства Мустафы, определенно, закончился бы абсолютно иным, благоприятным исходом.), то Сулейман быстренько покажет всем кто в доме хозяин, и казнит предателей (которые, видят в Мустафе следующего Султана), мечом самого Мустафы. По этой же причине, Сулейман, однажды, вынудил Мустафу собственноручно казнить одного из янычар, который как-то провинился перед Сулейманом, защищая интересы Мустафы.
Что могло это означать кроме как «Так должен был поступить ты!»

Не, подобных полномочий у Мустафы точно не было. Он не мог самовольно казнить ни Султановских янычар, ни уж тем более, их главнокомандующих. Это прерогатива только Султана.
+2
Сулейман быстренько покажет всем кто в доме хозяин, и казнит предателей (которые, видят в Мустафе следующего Султана), мечом самого Мустафы
Теперь вы понимаете, что Мустафа просто был обязан пойти в тот корпус, иначе СС вообще мог увидеть в этом всем заговор. и никакой братской любви и благородством там и не пахло.
+5
Теперь вы понимаете, что Мустафа просто был обязан пойти в тот корпус, иначе СС вообще мог увидеть в этом всем заговор.

BBalen, Мустафа не был обязан идти вслед за Селимом! Мустафа, пойдя в янычарский корпус, на подмогу брату, не преследовал никаких личных интересов!
и никакой братской любви и благородством там и не пахло.

Категорически не согласна. В сериале четко прослеживалась причина, по которой пошел туда Мустафа. Без всяких домыслов. То, что Мустафа пошел выручать брата, исключительно желая ему помочь, проявив благородство, доброту и братскую заботу, было и так прямым текстом озвучено в сериале. А для меня и важны не домыслы, построенные на симпатии или же антипатии к героям, а именно то, что и как было показано (озвучено) в самом сериале, чтобы правильно оценивать происходящее. (Кстати, ранее, после покушения на Мехмеда, Мустафа так вообще стоял и молился своему Аллаху, говоря вот такие слова: «О, Аллах, не дай мне пережить смерть братьев. Не нужен мне не трон, не Султанат. Пусть каждый вздох мне будет ядом, если я стану причастен к их смерти.» Вот как Мустафа «не любил» своих братьев!) Но, спорить на этот счет, конечно, больше нет смысла.
+2
Но, спорить на этот счет, конечно, больше нет смысла.
Да действительно, нет смысла
+3
Ой, хорошо сказали
В этой сцене я увидела наглость янычар, надменность Мустафы и страх Селима.но только страх селима меня оттолкнул меньше всего… и приписывать Мустафе благородство за то что спас Селима по необходимости-тоже не буду
совершенно верно!
+4
Присоединяюсь!
+2
Спасибки
+2
Мустафа же, даже будучи полностью уверенным в том, что это именно Хюррем организовала на него то покушение (когда был убит подданый Мустафы, переодетый в его одежду) по приезду в столицу, не смотря на это, не проявил к ней ни капельки неуважения, выслушал ее, и незамедлительно поехал выручать брата.
И всё равно после этого Мустафа плохой… для некоторых.
+2
Хюррем тоже проявляла уважение и к Мустафе, и к Махидевран, осознавая, что именно они убили Мехмета. И все-равно она плохая  Дворцовые правила, не более того)))
+3
Но, Вы же утверждали, что:
А что вас смущает, в чем противоречие-то?
Мустафа, при желании, легко мог послать Хюррем далеко и надолго с ее просьбой,
Домыслы. Не мог, почему — ранее ответила.
+5
в чем противоречие-то?

Противоречие в том, что Вы, в одно и то же время, утверждаете: 1) Селим же не просил Мустафу его спасать, дескать зачем Мустафа вообще проявил инициативу и поехал на подмогу брату, ситуация же и так легко могла разрешиться. И тут же 2) Мустафа обязан был мчаться усмирять янычар (подданных Сулеймана) и спасать Селима (который сам туда потопал, так как хотел что-то им доказать, а в итоге прилюдно сел в еще большую лужу, сам подвергнул свою жизнь опасности).
Султан Сулейман, на тот момент, и так очень плохо относился к Мустафе, хуже просто не куда, дальше могла быть лишь казнь. Но, он бы не смог казнить Мустафу за то, что янычары покусились на жизнь Селима (или вообще его убили, что и произошло бы, не вмешайся вовремя Мустафа). Мустафа не отдавал им никаких распоряжений, поэтому их инициатива – это их решение, за которое они, однозначно, понесли бы ответственность и наказание, заплатили бы собственными жизнями за смерть шехзаде. Или Мустафа еще и в ответе не только за благополучие Селима, но и за янычар Сулеймана, которые, время от времени, выходят из под Султанского контроля? Не многовато ли ответственности и обязанностей у Мустафы, не являющемся ни регентом столицы, ни наместником Манисы?
+2
Никакого противоречия нет.
Вы, в одно и то же время, утверждаете: 1) Селим же не просил Мустафу его спасать,
Так не просил же, Хю просила.
дескать зачем Мустафа вообще проявил инициативу и поехал на подмогу брату,
Это уже ваши домыслы.
ситуация же и так легко могла разрешиться.
Неверно, смысл другой —
возможно, ситуация разрулилась сама, попрыгали янычары и сели бы на пятую точку.
А далее — ниже Эйнара обоснованно изложила, что и почему, повторяться нет смысла.
+5
А почему она его умоляла, а не приказала?
+2
Кому он был обязан? Что за мания у поклонников Хюрем говорить о том что Мустафа был обязан? А Бая не был обязан спасти брата? А Рустем не был обязан спасти регента султаната? Мустафа был слишком совестлив и слишком любил своих братьев, но Хюрем он был ничем не обязан.она была ему должна за смерть его двоих сыновей, и двух любимых женщин.
+4
она была ему должна за смерть его двоих сыновей, и двух любимых женщин.

Ну в случае с Эфсун за смерть любимой и сына надо благодарить не Хюррем, а Махидевран с Дайе хатун… Хюррем тут можно поблагодарить лишь за первое светлое чувство, ведь все во что он тогда влюбился, создала она по сути))))
А вообще по такой логике он должен Хюррем за все издевательства, покушения, страдания, ожоги и т.п. причиненные с участием мамули Махидевран, ведь она все это делала для него. Про Мехмета вообще молчу.
+1
Мустафа был слишком совестлив и слишком любил своих братьев,
Поэтому, когда Мехмет поделился с ним сном, в котором СС увидел Мехмета на троне, решил не испытывать судьбу и слил эту инфу матери и Ибрагиму, учитывая способность Махи устранять проблемы.
она была ему должна за смерть его двоих сыновей, и двух любимых женщин.
Всё как всегда-Хю виновата! Если первой считать Элиф-все вопросы к матери своей, устраивая заговор против Хю, подбивая девушек на бунт нужно учитывать и другие жертвы, а именно Элиф была выбрана толчком к поднятию бунта.
Вторая-Эфсун. Прямое нарушение гаремных правил, о которых он знал, ну неужели он не знал, как уберечь от безвременной беременности любимую девушку? Не знал о простейших мерах безопасности в этих вопросах?
Если вспомнить о Румейсе, это каким же нужно быть эгоистом, что бы таскать по таким дорогам на таком сроке беременности свою любимую…
Вот сын не в чём не виноват, это папе нужно было думать о последствиях. Конечно нет, это всё Хю виновата.
+4
Кому он был обязан
Обязан был себе самому, если не совсем дурак, то должен был поступить именно так. (оказался совсем не дурак)
А Бая не был обязан спасти брата
Бая и хотел бы вмешаться, да только поздно узнал.
А Рустем не был обязан спасти регента султаната?
А Рустем вел свою игру.
она была ему должна за смерть его двоих сыновей, и двух любимых женщин
+3
Что за мания у поклонников Хюрем
Такая же мания, как у поклонников Мустафы и Махидевран говорить, что Хюррем «обязана».
А Бая не был обязан спасти брата?
Вот! Узнай Бая вовремя — помчался бы сломя голову на выручку, не раздумывая, как Мустафа.
Последний раз редактировалось пользователем spectator 18 декабря 2015, 13:50.
+5
Только у Бая, возможно, так легко это бы не прошло. Ведь он годами не подкупал янычар)))
+1
Бая тоже подкупал, когда начал с Селимом бодаться за трон, этого не показали, но что постоянно в долгах был, как в шелках (на вербовку своих людей) — в сериале было.
+2
Узнай Бая вовремя — помчался бы сломя голову на выручку, не раздумывая, как Мустафа.
А что Мустафа разве раздумывал?
Про Баязида и сломя голову. Один раз он уже как-то выручил Селима и снова был обгажен спасённым перед отцом.
+3
Бая действительно, не раздумывая, пошел бы в тот корпус, и в лесу Селима выручил как брат брата… но вот кичиться этим, унижать Селима при этом, подначивать его…
+4
А что Мустафа разве раздумывал?
А что, нет?
+6
Неужели торговался с Хю или сказал: «Об этом я подумаю завтра»?
0
В тот раз Баязит сам ловушку подстроил Селиму, в чем ему и признался.
+4
Да????? Когда такое было? Назовите серию. Я хочу сама в этом удостовериться. Может мы говорим про разные случаи, я — про тот, когда на Селима в лесу напали разбойники.
+1
Точно серию не назову, ну это там же, где на Селима разбойники напали, вот после их разборок с отцом, когда перешли на разборки между собой, Селим спрашивает, это ты Баязид специально подстроил, чтобы я, Селим опозорился, а Баязид отвечает, что, если даже я, ты не должен был так поступить. В таком духе. Если интересно, могу полистать, конкретно серию назвать.
+3
Какую ловушку Баязид подстроил Селиму?
+2
Бая? Он презирал никчемного алкоголика Селима. Мчатся Селиму на выручку? А зачем?
+1
Ну, значит, плохо смотрите сериал или предвзято. В той же серии Бая, узнав, что Селим у янычар и мать попросила Мустафу помочь ( она ведь знала, что Мустафе янычары ничем не грозят), воскликнул- Почему мне сказали? и помчался, да только уже встретил Селима в саду.
+5
Бая, узнав, что Селим у янычар и мать попросила Мустафу помочь ( она ведь знала, что Мустафе янычары ничем не грозят), воскликнул- Почему мне не сказали?
Да, ещё не известно что бы там было, примчись Баязид в янычарский корпус… Может всех янычар растолкал бы локтями, чтобы и от себя успеть добавить.
+1
Он воскликнул —
почему мне не сказали?
пропустила «не»
0
у, значит, плохо смотрите сериал или предвзято.
\
Я объективна! Бая благороден, но спас Селю именно Мустафа
+1
Я тоже объективна, и так и было в фильме. Разве я говорю, что Бая был вместо Мустафы у янычар?
+4
Я тоже объективна,
????
Узнай Бая вовремя — помчался бы сломя голову на выручку, не раздумывая, как Мустафа.
Мустафа не раздумывал, а пошёл реально и спас
+2
Благодаря Мустафе, Бая стал счастлив
И заслужил отцовское недовольство, в очередной раз подтвердив свою репутацию непослушного, своевольного шехзаде. Обычная «подножка» конкуренту на престол, а не братская помощь.
Джихангир воспрянул духом
Да так воспрянул, что шустренько побежал шпионить за матерью. Отношения в семье на диво укрепились после этого.
а Селима Мустафа спас от янычар.
У него выбора в общем-то не было. Как вы думаете, как среагировал бы СС, очнувшись от комы, если бы узнал, что Мустафа отказался спасать брата? Головенка-то полетела бы почти гарантированно.
+7
Обычная «подножка» конкуренту на престол, а не братская помощь.

Если Мустафа так ненавидел Баязида, намеренно его подставлял и делал подножки, то почему же тогда он, даже будучи уверенным в предательстве Баязида, не раскрыл его тайный никях, и даже мысли не допускал о причинении хоть какого-либо вреда брату?
У него выбора в общем-то не было.

В обязанности Мустафы вовсе не входило бегать по янычарским корпусам, спасая Селима. Какие претензии могли предъявить Мустафе? Что он, видите ли, не побежал вслед за Селимом? Так Мустафа легко мог ответить, что мол даже и предположить не мог, что Селиму там что-либо угрожает, он же сам туда потопал, значит все рассчитал.
Головенка-то полетела бы почти гарантированно.

Только спрашивается: ЗА ЧТО??? За то, что не выручил своего брата-соперника, который только и делал, что желал Мустафе смерти, так как до жути боялся его восхождения на трон?
+4
почему же тогда он, даже будучи уверенным в предательстве Баязида, не раскрыл его тайный никях
А зачем? Подобного рода тайну невозможно долго сохранять в условиях дворца с сотнями слуг, наложниц, наставников. Какой-нибудь повар Васян-Ага узнает все от калфы Марфы и расскажет (по секрету) другу на рынке. Тот за винцом упомянет о «сплетне года» своему приятелю. А последний в цепочке сарафанного радио окажется султанским осведомителем.
Все всплыло бы, рано или поздно. И Мустафе не пришлось бы играть не слишком красивую роль «стукача».
Какие претензии могли предъявить Мустафе? Что он, видите ли, не побежал вслед за Селимом?
Именно. Ирис, вот представьте ситуацию. СС очнулся после комы. Рядом с постелью, вся в слезах сидит Хюррем. И говорит, что их любимый сын отправился в рай к брату Мехмету. Его подло убили предатели-янычары, которые хотели посадить на трон… ага, правильно — Мустафу.
— Но ведь Мустафа об этом не знал и не хотел этого! — возражает СС.
— Тогда почему он ОТКАЗАЛСЯ спасти нашего сына, своего родного брата?! Нам вовремя доложили, что Селима собираются убить. [Вводят товарища, который принес донесение, он все подтверждает] И я на коленях просила Мустафу поехать туда. А он не поехал. (далее следует небольшой моральный прессинг на тему: «это уже ВТОРОЙ наш убитый сын»)
Тут-то Мустафе, конечно, самое время будет заявлять, что он не обязан бегать по корпусам, да?))
+7
А зачем?

Эйнара, в сериале звучат вот такие слова на этот счет. Махи: «Предательство объяснить невозможно. Раз он (Баязид) притворился другом, а поступил как враг, то заплатит за это. Мы расскажем об его никяхе с Хуриджихан.» Мустафа: «Мы уже говорили об этом, ничего подобного не будет.» Махи: «Почему ты все еще его оберегаешь?» Мустафа: «Речь идет о моей чести. Как Вы можете считать меня достойным такой подлости?» Потом Мустафа вышел, а Михрюнниса сказала Махидевран: «Все знают, какой наш шехзаде справедливый и совестливый, как жаль, что они используют это в качестве оружия против самого же него.»
+2
Да Мустафа весь фильм все про совесть и справедливость, а делал все наоборот и даже попустительствовал, чтоб его окружение делало наоборот. Так сказать, двойная мораль.Тем более, зачем самому рассказывать о никяхе с Хуруджихан, такие вещи долго не утаишь, и так все узнают.
+7
Да Мустафа весь фильм все про совесть и справедливость, а делал все наоборот

И когда же это Мустафа поступал не по совести и не по справедливости?
и даже попустительствовал, чтоб его окружение делало наоборот.

Не было такого.
+2
А зачем?....

Что тут скажешь? Коварный, расчетливый, бессовестный, циничный, кровожадный, подлый, братья- и отца-ненавистник Мустафа. 
вот представьте ситуацию. СС очнулся после комы. Рядом с постелью.....

Мне представляется немного другая картина, если бы Мустафа, действительно, был таким, каким Вы его считаете, то есть, который вовсе не хотел спасать своего непутевого брата Селима, да и вообще никого не любил.
Сулейман очухивается, Хюррем давай ему сразу же плакаться, что мол в янычарском корпусе, видите ли, убили Селима, но как же она умоляла Мустафу пойти и выручить брата. Сулейман, естественно, вызывает на объяснение Мустафу, который легко мог ответить ему, например, следующее: «Отец, Султан, Селим сам пошел в янычарский корпус, к Вашим подданым, что там произошло, я не знаю, но, в любом случае, я не в ответе ни за Ваших янычар, ни за Ваших других шехзаде. Если Вы забыли, Селим не только мой брат, но и соперник, блюсти благополучие которого вовсе не входит в мои обязанности. Что именно произошло в янычарском корпусе Вам лучше узнать у тех, кто непосредственно был там, и, безусловно, наказать тех предателей-убийц, которые осмелились поднять свои мечи против шехзаде.» (Хотя, Мустафа легко мог и прикинуться дурачком, типа, он и подумать не мог, что Селим настолько глуп и ничтожен, что не сможет достойно выполнить свою миссию, и спокойно донести до янычар нужную инфу.) Кроме того, если бы Мустафа мыслил именно так, то он бы уже давным-давно, сверг бы лежачего Султана, занял бы его трон, избавился от всех братьев и Хюррем, и по пробуждению, Сулеймана ожидал бы весьма «приятный» сюрприз, если бы он вообще очнулся.
+2
я не в ответе ни за Ваших янычар, ни за Ваших других шехзаде. Если Вы забыли, Селим не только мой брат, но и соперник, блюсти благополучие которого вовсе не входит в мои обязанности.
Вот после того, как Мустафа намекнул бы, что видит в братьях соперников и совсем не обязан их защищать, СС точно отдал бы приказ о казни. Сулейман в принципе уже не особенно одобрял сына и видел в нем соперника, а тут еще и в смерти Селима бы его винить начал.
Выстраивается логическая цепочка:
1) Янычары кого хотели посадить на трон? Мустафу.
2) Селим — главный конкурент Мустафы убит кем? Да да, теми кто п.1 — хотел устроить государственный переворот в пользу Мустафы.
3) Мустафа не сделал ничего, чтобы спасти брата. Значит он был в курсе пунктов 1 и 2.
Из пункта 3 плавно вытекает вывод:
Мустафа подбил янычар на восстание, убийство Селима и хотел захватить власть.
Решение задачи — пора звать палачей и казнить изменника.
Кроме того, если бы Мустафа мыслил именно так, то он бы уже давным-давно, сверг бы лежачего Султана
Прикончить или свергнуть отца ему банально не хватило смелости, уж очень велик был риск. Сулейман был слишком сильным правителем, причем довольно популярным в народе — Кануни, Завоеватель и так далее. К тому же, Мустафа рассчитывал без проблем взойти на престол после смерти отца, пользуясь поддержкой своих сторонников. Нужно было просто подождать.
избавился от всех братьев и Хюррем
От Хюррем он и его партия пытались избавиться много лет. Не получилось. Ни один из братьев (кроме вовремя убитого Мехмета) серьезным соперником ему не был.
+7
Решение задачи — пора звать палачей и казнить изменника.

Изменника, чего или кого? Селима?
Прикончить или свергнуть отца ему банально не хватило смелости, уж очень велик был риск.

Особенно, это прослеживается, когда Мустафа помчался спасать своего отца, предотвратив на него покушение.
Сулейман был слишком сильным правителем

Ключевое слово — был. Но, ситуация изменилась. Даже в сериале один из пашей — противник Мустафы, сказал, что достаточно одного слова шехзаде Мустафы, и янычары, в один миг сровняют с землей весь Мир. С тем влиянием, властью и авторитетом у янычар, народа, высокопоставленных пашей, главнокомандующих флотом и сушей, что приобрел Мустафа, при желании, он легко бы мог поднять бунт (ни один янычар не поднял бы против старшего шехзаде свой меч), и мгновение око разгромить Султанский дворец, свергнуть (убить) Сулеймана, и занять его трон.
От Хюррем он и его партия пытались избавиться много лет.

+2
Изменника, чего или кого? Селима?
Селим был бы мертв, а обвинили бы в этом именно Мустафу. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кому выгодна гибель брата. Т.к. Баязид не имел достаточного влияния и поддержки отца, чтобы конкурировать с Мустафой за власть.
Особенно, это прослеживается, когда Мустафа помчался спасать своего отца, предотвратив на него покушение.
Вот «помчался» — сильное слово. Поехал. Причем без особой спешки. Предварительно выспавшись как следует (!), уложив кафтаны (спасать папу надо стильно!) и поговорив с мамой на предмет: «а может не надо?» (еще стоял, слушал же такое).
Когда отца хотят убить, любящий сын среди ночи в пижаме на коня залезет и поскачет спасать его. А Мустафа как мог тянул время перед отъездом.
Ключевое слово — был. Но, ситуация изменилась.
Вот это действительно спорно. Сулейман ведь не зажирел и не выдохся. Он до самой смерти успешно ходил в походы, старался улучшить жизнь своему народу.
Кричать, как плохо живется и насколько раньше «трава зеленее была» — в природе людской. А вот поднять восстание уже сложнее. Кроме весьма склочных янычар (которые вообще всегда были недовольны) имелись и другие войска. Которые, помнится, не проявляли бурного восторга по поводу Мустафы. Они его попросту не знали. И денег им он не раздавал. Да и пашей, входивших в коалицию Хюррем было не меньше, чем сторонников Мустафы. Шансы свергнуть СС примерно 50/50 были.
От Хюррем он и его партия пытались избавиться много лет.
Именно. Тетушку Фатьму с наказом «разобраться с Хюррем» отправил лично Мустафа. А его сторонники начали воевать с ней когда он сам еще с деревянным мечом играл.
+6
очень точно изложили.
+3
Селим был бы мертв, а обвинили бы в этом именно Мустафу.

С какой стати? Доказательств его вины не было и быть не могло.
Он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кому выгодна гибель брата.

Вовсе не единственный. Вот, например, Баязиду или Махидевран, также смерть Селима была ой как на руку. Но, Сулейман никогда бы не стал обвинять, не имея прямых доказательств. А хорошенечко все разузнав, он сразу же бы выяснил, что Селима в янычарский корпус послал именно Рустем — правая рука Хюррем. Вот его-то Сулейман, действительно, допросил бы с пристрастием и, выбив из подлого Рустема всю правду, (а там бы еще могло всплыть им организованное покушение на Мустафу), уж точно отдал бы приказ о его казни.
Т.к. Баязид не имел достаточного влияния и поддержки отца, чтобы конкурировать с Мустафой за власть.

А Селим че ли имел достаточное влияние? На кого? Да, и вообще, какой из Селима конкурент? Тем более для Мустафы.
Вот «помчался» — сильное слово.

Эйнара, даже не знаю почему Вам так не нравится Мустафа, что все его поступки Вы трактуете исключительно в негативном свете? Как только Мустафа узнал о готовящемся покушении, он незамедлительно собрался и отправился в путь. (Вполне возможно, что разговор с Атмаджой состоялся на рассвете. К тому же, в сериале не всегда понятны временные рамки. Например, утром было совершено покушение на Сулеймана, а потом вдруг настала ночь. Что они все делали всё это время?) Пересмотрев конец 118- начало119 серии, ну совсем я не увидела того, из чего можно было сделать подобные выводы:
Причем без особой спешки. Предварительно выспавшись как следует (!), уложив кафтаны (спасать папу надо стильно!) и поговорив с мамой на предмет: «а может не надо?» А Мустафа как мог тянул время перед отъездом.

Между прочим, Мустафа, предотвратив покушение на Сулеймана, рассказал ему всю правду!, рассказал все так, как было на самом деле!, никого не покрывая и не скрывая! Покушение организовали персы, там заправлял всем Шах Тахмасп.
Сулейман ведь не зажирел и не выдохся. Он до самой смерти успешно ходил в походы

Не совсем. Со временем Сулейман уже не мог полноценно участвовать в походах, все же возраст и здоровье давали о себе знать. У него, на тот момент, уже были большие проблемы с ногами, и с каждым годом здоровье Сулеймана все больше усугублялось. Все это видели и понимали, что его солнце находится на закате, что близится эпоха перемен.
Шансы свергнуть СС примерно 50/50 были.

С учетом того, что при свержении, были бы привлечены в основном янычары (которые были двумя руками за Мустафу), то шансы Мустафы на победу составляют куда больше.
Тетушку Фатьму с наказом «разобраться с Хюррем» отправил лично Мустафа.

Не могу точно вспомнить момент, когда и кем было принято решение ее вызвать.
А его сторонники начали воевать с ней когда он сам еще с деревянным мечом играл.

Сторонники? Не Мустафы вина, что с Хюррем воевали Валиде и Ибрагим. Ну, а то, что Хюррем, со временем, заимела во враги еще и Хатидже, целиком вина самой Хюррем и ее длинного языка, который она вовремя не могла прикусить.
Последний раз редактировалось пользователем Iris 20 декабря 2015, 00:46.
+2
С какой стати? Доказательств его вины не было и быть не могло.
А когда Сулейману особенно нужны были доказательства? Когда зарезали Айше и Хюррем выслали из дворца просто потому, что у нее алиби не было? Или когда имелись все доказательства, что именно Махидевран отравила Хюррем, но СС решил, что версия с прокисшими сливками ему больше подходит? СС всегда подгонял наличие или отсутствие доказательств, достаточность свидетельских показаний и т.д. под заранее вынесенный им приговор.
Вот, например, Баязиду или Махидевран, также смерть Селима была ой как на руку.
Баязиду? Нет. Именно потому, что он не конкурент Мустафе. СС его в роли наследника не видел, Хюррем свой выбор держала в тайне. Да и сам Баязид часто и громко кричал, что уступит трон Мустафе. А в чьих интересах действовала бы Махидевран и так очевидно.
Ирис, да не нужны ему были доказательства. В конечном итоге, (по сериалу, разумеется) Мустафу ведь казнят, не заморачиваясь доказыванием подлинности письма и даже не слушая его оправданий.
А хорошенечко все разузнав, он сразу же бы выяснил, что Селима в янычарский корпус послал именно Рустем — правая рука Хюррем.
Так ведь совет-то хороший был. Янычары мутили воду в столице. Регенту султаната посоветовали их угомонить. Он поехал, не ожидая, что подлые предатели осмелятся поднять оружие на члена Династии. Вопрос был бы, в чьих интересах они действовали.
А Селим че ли имел достаточное влияние? На кого? Да, и вообще, какой из Селима конкурент? Тем более для Мустафы.
Селима поддерживал отец. Назначил престолонаследником, в последствии — регентом. О том, что Хюррем на деле хочет посадить на трон Баязида, знали только сама Хюррем, Михримах и Рустем. Даже Баязид не в курсе был. И Сулейман когда спросил ее мнения (офигеть, первый раз за 4 сезона) кого отправить в Манису, услышал ответ — Селима. Т.е. имел все основания думать, что Хюррем (а значит и все ее верные паши) тоже поддерживает его в качестве претендента.
Как только Мустафа узнал о готовящемся покушении, он незамедлительно собрался и отправился в путь.
Ирис, вот сборы и выглядели очень неспешными. Что нужно здоровому, взрослому мужику, чтобы спешно доехать до военного лагеря? Лошадь, сухарь и фляга с водой. Ок, охрана — щехзаде все-таки. Итог: такие сборы не могли занять более часа-двух. Это дикая паника во дворце, все бегают, суетятся, Мустафа покрикивает на Атмаджу, чтоб пошевеливался и т.д. А на деле? «Собирайтесь», сказал. Потом с мамой стоял прощался, вместо того, чтоб вести себя по принципу: «Все готово??? БЕГОМ! Отца убивают!»
Мустафа, предотвратив покушение на Сулеймана, рассказал ему всю правду!, рассказал все так, как было на самом деле!, никого не покрывая и не скрывая! Покушение организовали персы, там заправлял всем Шах Тахмасп.
И об участии своих сторонников не промолчал?)  По-моему он выглядел довольно бледно, когда отец спросил — а как он вообще узнал о покушении.
С учетом того, что при свержении, были бы привлечены в основном янычары (которые были двумя руками за Мустафу), то шансы Мустафы на победу составляют куда больше.
Может быть. Но риск все равно велик был. Чего ради так суетиться, если через пару лет СС все равно бы умер, а Мустафа при поддержке своей партии со 100% вероятностью взошел бы на престол?
Не могу точно вспомнить момент, когда и кем было принято решение ее вызвать.
Этот момент показали, как воспоминание Фатьмы. Ночью в каком-то сарайчике они встречались.
Сторонники? Не Мустафы вина, что с Хюррем воевали Валиде и Ибрагим.
Да, действительно. Но факт остается фактом — Мустафа и его окружение пытались прикончить Хюррем. Она, в свою очередь, делала то же самое. Обе стороны «хороши», но лишь одна претендует на ангельский нимб.
+3
не заморачиваясь доказыванием подлинности письма

Ответное письмо было подлинным. И то, что Сулейман попался в хитроумную подставу-ловушку Хюррем, вполне объяснимо. Но, казнить Мустафу за его отказ бежать вслед за Селимом, это вообще!
Так ведь совет-то хороший был.

Пусть будет, что Рустем тогда дал очень хороший совет Селиму.))
Он поехал, не ожидая, что подлые предатели осмелятся поднять оружие на члена Династии.

Так и янычары не ожидали, что Селим возьмет и, в ихнем же корпусе, обнажит против них свой меч.
Вопрос был бы, в чьих интересах они действовали.

За интересы янычар, Мустафа не в ответе! Он им не отдавал никаких распоряжении, поэтому за их самовольство, они сами отвечают, а не Мустафа!
Селима поддерживал отец.

С этим же я и не спорила.
вот сборы и выглядели очень неспешными.

Серия закончилась на словах Атмаджы, а следующая началась с того, как Мустафа, незамедлительно отправляется на спасение своего отца. (И это после того, как Сулейман, ранее, наорал на Мустафу, и даже пригрозил ему казнью!)
И об участии своих сторонников не промолчал?)

Каких таких сторонников???
По-моему он выглядел довольно бледно, когда отец спросил — а как он вообще узнал о покушении.

119 серия 0:20:30-0:21:50. Мустафа сказал чистую правду, никого не покрывая и ничего не утаивая.
Чего ради так суетиться, если через пару лет СС все равно бы умер

Даже, когда встал вопрос о большой вероятности казни Мустафы, даже тогда Мустафа не поднял восстание против своего отца.
Мустафа и его окружение пытались прикончить Хюррем.


Мустафа никогда не покушался на жизнь Хюррем. И его окружение (правда, не могу понять кого именно Вы подразумеваете) тоже.
Она, в свою очередь, делала то же самое.

Хюррем столько раз организовывала разные покушения на жизнь Мустафы, в то время, как Мустафа ни разу не пытался ее убить!
+2
Ответное письмо было подлинным. И то, что Сулейман попался в хитроумную подставу-ловушку Хюррем, вполне объяснимо. Но, казнить Мустафу за его отказ бежать вслед за Селимом, это вообще!
Ирис, это всего лишь вероятность. Все-таки османские падишахи не особенно заморачивались, когда хотели избавиться от своих отпрысков. Вот сейчас в «Кесем» показывали — старшего брата Ахмета казнили в общем-то без особых причин, просто потому что отец вдруг проснулся с утра в плохом настроении и увидел в нем соперника. Логика, здравый смысл, доказательства — это все для простых смертных. Сулейман в любой момент мог решить, что от кого-то из сыновей пора избавляться. И никто не смог бы ему помешать. Так зачем лишний раз создавать ситуацию, когда отец не уверен, что он (Мустафа) не замышляет чего-либо против него или уже не оказался вовлечен в какой-либо заговор? Спасти Селима было наиболее безопасным и разумным шагом. Отказаться — значит навлечь на себя подозрения в братоубийстве.
Мустафа, незамедлительно отправляется на спасение своего отца.
Что ж, все мы видим в этом сериале свое)
Каких таких сторонников???
Тех самых, что сообщили Атмадже о готовящемся покушении и велели ему ничего не говорить Мустафе.
119 серия 0:20:30-0:21:50. Мустафа сказал чистую правду, никого не покрывая и ничего не утаивая.
Он, как бы помягче, врал нагло. О покушении Мустафа узнал от Атмаджи, который нарушил приказ и все-таки рассказал ему об этом.
Даже, когда встал вопрос о большой вероятности казни Мустафы, даже тогда Мустафа не поднял восстание против своего отца.
Верил, что и в этот раз сможет оправдаться. Лет 20 подряд он этим занимался, почти чемпион ОИ по отмазкам)
Мустафа никогда не покушался на жизнь Хюррем. И его окружение (правда, не могу понять кого именно Вы подразумеваете) тоже.
Даже когда на нее камни сбросили во время посещения мечети Мехмета?
Хюррем столько раз организовывала разные покушения на жизнь Мустафы, в то время, как Мустафа ни разу не пытался ее убить!
Ее пытались убить Валиде, Ибрагим, Хатидже, Махидевран и толпа «тетушек». За Мустафу было кому работать в этом направлении)
+5
это всего лишь вероятность.

Ну, тогда ладно.
Спасти Селима было наиболее безопасным и разумным шагом.

Никакого расчета или скрытых мотивов Мустафа, идущий на подмогу к брату, не преследовал, кроме того, что просто хотел уберечь Селима. Когда же Хюррем стала благодарить Мустафу: «Твой поступок заслуживает похвалы. Я никогда не забуду твоей доброты.», Мустафа ей ответил: «Нет необходимости в похвале и благодарности, так как я сделал это не потому что этого хотели Вы. Селим – мой брат.»
Отказаться — значит навлечь на себя подозрения в братоубийстве.

Разве же покушение на Селима было заранее кем-то запланировано? Причем тут Мустафа? Но, даже появись какие-то там подозрения у Сулеймана на этот счет, они бы никогда не подтвердились. В обязанности Мустафы не входило бегать за Селимом, который сам принимает решения куда ему ходить. И то, что произошло (или могло произойти) в янычарском корпусе, лежало бы ответственностью только на янычарах, которые покушались на жизнь Селима, ну и, в некоторой степени, на Рустеме, который туда его отправил.
Что ж, все мы видим в этом сериале свое)

Это точно. А, это говорит о том, что сериал ВВ – суперский и разноплановый.
Тех самых, что сообщили Атмадже о готовящемся покушении и велели ему ничего не говорить Мустафе.

Эйнара, все было не совсем так.)) Атмадже рассказал о покушении один из лазутчиков персов, находясь при смерти. Узнав от него данную инфу, Атмаджа заглянул к своему боссу — бородатому дядечке (не помню его имени), который входил в совет Дивана, и являлся сторонником и тайным защитником Мустафы. Он, выслушал Атмаджу, и сказал, чтобы тот забыл все то, что услышал от лазутчика, что они не будут вмешиваться, пусть все идет своим чередом. Атмаджа послушал его, и по прибытию в санджак, соврал Мустафе, но, чуток спустя, все же передумал, и рассказал Мустафе всю правду о готовящемся покушении на Сулеймана. Мустафа же, услышав это, незамедлительно, сразу же отправился на выручку отцу.
Он, как бы помягче, врал нагло. О покушении Мустафа узнал от Атмаджи, который нарушил приказ и все-таки рассказал ему об этом.

 Атмаджа и являлся оруженосцем Мустафы. (А про разговор бородача с Атмаджой, Мустафа не знал, так как Атмаджа об этом ему не рассказывал.) Ни единого слова лжи, при разговоре с Сулейманом, Мустафа не произнес.
Верил, что и в этот раз сможет оправдаться.

Мустафа верил в отца, верил в его любовь, верил, что Сулейман его хотя бы выслушает, что не сможет пролить кровь собственного сына, который его никогда не предавал, и который всегда его любил. Но, тем не менее, сомнения у Мустафы были, и еще какие, именно поэтому он и написал отцу предсмертную записку, на случай, если Сулейман все же решит запачкать свои руки в крови невинно-убиенного сына Мустафы. Чтобы, хотя бы после убийства, он прочтя строчки Мустафы, понял, что сын его не предавал, и предпочел умереть, нежели предать или пролить кровь своего отца.
Даже когда на нее камни сбросили во время посещения мечети Мехмета?

Сам момент я помню, но как, кто и когда это организовал я слегка подзабыла.
Ее пытались убить Валиде, Ибрагим, Хатидже, Махидевран и толпа «тетушек». За Мустафу было кому работать в этом направлении

Какое отношение имеет Мустафа к стычкам Валиде, Махидевран, Ибрагима и Хатидже с Хюррем? Они вовсе не интересы Мустафы защищали (он тогда был еще совсем крохой, и Хюррем на него не нападала), а сводили собственные счеты друг с другом. Ну, а из толпы тетушек, реальное покушение на Хюррем пыталась организовать только Фатьма Султан, когда Хюррем должны были убить в толпе, но это было уже после смерти Мустафы. Поэтому разве можно обвинять Мустафу, за когда-то кем-то организованные покушения на Хюррем?
+1
Мустафа верил в отца,
В одном из разговоров с Мустафой СС пообещал, что никогда не причинит ему вреда. Если не ошибаюсь, то это обещание Сс дал сыну после того, как тот в очередной раз был оклеветан Хю и приехал разруливать враки.
Поэтому Мустафа верил отцу, в его слово. Однако, как мы все помним, точно такое же обещание Сс в своё время и Ибрагиму давал…
+1
В одном из разговоров с Мустафой СС пообещал, что никогда не причинит ему вреда.

Да, разговор такой был.
Если не ошибаюсь, то это обещание Сс дал сыну после того, как тот в очередной раз был оклеветан Хю и приехал разруливать враки.

Практически, да.)) Только не после клеветы, а после покушения. Тот разговор состоялся после произошедшей истории с отравленным кафтаном, и приходом Мустафы с войсками янычар ко дворцу Падишаха. Когда Мустафа переговорил с отцом, и ситуация прояснилась, они дали друг другу клятвы. Сулейман: «Я клянусь, перед лицом Аллаха, что никогда не покушусь на тебя сынок. НИКОГДА НЕ ПОКУШУСЬ.» Мустафа: «Если бы я не приехал сюда, если бы, как и Вы зарыл бы этот кафтан, то никогда бы не узнал правду, и эта тоска съела бы меня изнутри. Сегодня я даю слово Вам и себе, Повелитель, что я никогда больше не заставлю Вас пережить подобное. И, клянусь, перед лицом Аллаха, что я не восстану против Вас, Повелитель. Никогда не посмею.»
Поэтому Мустафа верил отцу, в его слово. Однако, как мы все помним, точно такое же обещание Сс в своё время и Ибрагиму давал…

Да, обещаниям Сулеймана верить было нельзя. Он никогда не сдерживал свои клятвенные слова. Зачем, спрашивается, только их давал? В то время, как Мустафа, до последнего вздоха, был верен своей клятве, и искренне верил в то, что и его отец не нарушит данное слово, и хотя бы даст возможность объясниться своему невиновному, оговоренному сыну. Но, увы…
Стеша, а еще, мне вспомнился один разговор Джихангира с Баязидом, после того, как Мустафа спас жизнь Сулейману. Джихангир: «Где сейчас брат Мустафа?» Баязид: «Рядом с Повелителем. Не смотря на все, он занят тем, что выслушивает упреки.» Джихангир: «Очень сложно предугадать, какие бури бушуют в голове Повелителя. Но, для такого Султана, который управляет Миром, очень сложно быть должным кому-то жизнью. Как можно отдать долг ценною в жизнь?» Вот Сулейман и отдал долг Мустафе, за когда-то им спасенную жизнь отцу. Он просто взял и казнил Мустафу, пролил кровь собственного (невиновного!) сына, отнял у него жизнь. Вот так Сулейман вернул долг Мустафе…
+2
Только не после клеветы, а после покушения. Тот разговор состоялся после произошедшей истории с отравленным кафтаном, и приходом Мустафы с войсками янычар ко дворцу Падишаха.
Ну, да. Я уже всех подробностей не помню, но вот то, что Мустафа пришёл и разруливал очередную лажу, устроенную Хю — да это было. И разговор этот был, как преддверие будущих трагических событий.

Ирис, очень хороший у вас коммент.
+2
Спасибо, Стеша.
+1
Мустафа верил в отца, верил в его любовь, верил, что Сулейман его хотя бы выслушает, что не сможет пролить кровь собственного сына, который его никогда не предавал, и который всегда его любил. Но, тем не менее, сомнения у Мустафы были, и еще какие, именно поэтому он и написал отцу предсмертную записку, на случай, еслиСулейман все же решит запачкать свои руки в крови невинно-убиенного сына Мустафы.
Верил и надеялся, в то время, как за стенами отцовского шатра полностью подготовленное свержение любимого отца", настолько просчитанного, что любимая жена Михринисса надеялась на вернувшуюся Махи из гостей от Бейхан увидеть её в качестве Валиде.И всё бы у них получилось, если бы Рустем так же не просчитал такой вариант, предотвратив организованное покушение на СС. Трудно поверить в неосведомлённость Мустафы всего того, что происходило вокруг него, он всего лишь не вмешивался, зная что благожелатели справятся без него, сохраня тем самым репутацию благородного, честного шехзаде.
пыталась организовать только Фатьма Султан, когда Хюррем должны были убить в толпе, но это было уже после смерти Мустафы. Поэтому разве можно обвинять Мустафу, за когда-то кем-то организованные покушения на Хюррем?Мустафа не только вмешивался в отношения Хю-защитнички, но и сам влез в эти отношения (Хюррем султан, вы обрушились на нас ..., всё детство я провёл видя слёзы матери и т. д...), тем самым дав понять своим защитникам о правомерности их действий и своей поддержке. Шах султан, пытаясь переманить на свою сторону Рустема дала тому задание убить Хю, Махидевран отправляла Фахрие с этой же целью, Мустафа ещё здравствовал, да и сам, объявляя Хю войну послал скорпиона, а не розы. Так чист ли и безгрешен сам Мустафа?
+4
да, да!!!
Мне еще нравилось, как когда в очередной раз происходил какой-нибудь заговор, покушение или убийство, он так сурьезно спрашивал своих сторонников их ли это дело, они говорили что нет, он сверлил их неверящим взглядом, всем было все понятно и дальше он НИЧЕГО не делал)))) или, в редком случае, когда сторонники сознавались, что да, мол, они, но это все на благо и т.д. и т.п. он опять же так сурьезно говорил: ЧТобы это было в последний раз! И снова — НИЧЕГО не делал)))
Тут можно было бы, конечно, сказать, что Мустафа — идиот))) но мы-то знаем, что это совсем не так)))
+3
при желании, он легко бы мог поднять бунт (ни один янычар не поднял бы против старшего шехзаде свой меч), и мгновение око разгромить Султанский дворец, свергнуть (убить) Сулеймана, и занять его трон.
Всё-таки я попробую спросить: а разве там уже и верных СС никого не осталось? Разве СС окружали одни предавшие его?, а солдатики только оловянные остались?
+5
Разве СС окружали одни предавшие его?

Да, янычары, можно сказать, предали Сулеймана, заняв сторону Мустафы. Но, понять их можно. Янычары смотрели в будущее Империи, а Сулейман, на тот момент, уже был на последнем издыхании. Именно по этой причине, янычары и склонили свои головы перед Мустафой, в котором они видели будущего Падишаха, будущего их Полководца, которому готовы были присягнуть на верность в любую секунду, пусть даже для этого, им бы пришлось своими же руками свергнуть (убить) Сулеймана. Что, в принципе, и планировалось, но так как ситуация вышла из под контроля, по причине того, что в кругу посвященных оказался продажный предатель, в итоге янычарам вынесли труп Мустафы. А спустя каких-то несколько лет, умер и сам Сулейман, только вот Мустафу было уже не вернуть. Не будь Сулейман настолько сдвинутым на Султанате, мог бы и сам, как и его предок, когда ситуация достигла своего пика, самовольно оставить свой пост, в пользу своего сына, не становясь при этом безжалостным тираном и сыноубийцей. Хотя, выслушав Мустафу, Сулейману и не пришлось бы покидать свой трон, так как Мустафа никогда бы не позарился на Султанство при жизни отца, а смерти ему Мустафа никогда не желал.
+2
янычары, можно сказать, предали Сулеймана, заняв сторону Мустафы
Предали, без «можно сказать»
Янычары смотрели в будущее Империи,
В понимании янычар «будущее»-это войны и грабежи, а Мустафа действительно смотрел в будущее, переодически раздавая им папино золото, тем самым покупая их поддержку в будущем.
в кругу посвященных оказался продажный предатель
По отношению к замыслам сторонников Мустафы-предатель, в отношении султана-верный подданный, предотвративший свержение султана, того самого, которому Мустафа «так верен».
а смерти ему Мустафа никогда не желал.
Сулейман так же не желал смерти своим сыновьям, и если бы эти дети не бежали бы сами на перегонки к трону, то и не пришлось бы СС становиться безжалостным тираном и сыноубийцей.
Последний раз редактировалось пользователем natalia-15-59 20 декабря 2015, 08:52.
+5
Браво, согласна с каждым словом!
+1
Предали, без «можно сказать»

Странная поправка. Можно сказать – это и есть утвердительные слова, а не предположительные (типа: возможно, быть может и т.п.)
В понимании янычар «будущее»-это

Походы, завоевание новых территорий.
переодически раздавая им папино золото

Периодически??? Или все же единожды, и только лишь тем (маленькой толике янычар), которые были у него в распоряжении в его санджаке, и которым он имел полное право раздавать золото, по своему собственному усмотрению?
По отношению к замыслам сторонников Мустафы-предатель, в отношении султана-верный подданный

Гехмед вовсе не был верным подданым Сулейману! Он был рад поучаствовать в свержении Султана, что и делал, но, в последний момент предал своих товарищей, всех их сдал, в следствие чего, их всех убили. И преследовал тогда Гехмед вовсе не какие-то там благородные цели и не преданность Сулейману!
Лично у меня, ни капельки не вызывают симпатии такие мерзкие личности, как Рустем, Махмуд или Гехмед ага. Но, если они кому-то нравятся, то это, конечно же, их право.
которому Мустафа «так верен»

Мустафа был верен Сулейману, он его никогда не предавал! Наоборот, если бы только Мустафа узнал о планах янычар, то сделал бы все, чтобы им помешать, даже если бы все янычары встали перед Мустафой на колени, умоляя его позволить им свергнуть Султана, который хочет его убить. (эти слова звучали в самом сериале)
Сулейман так же не желал смерти своим сыновьям

Не желал, а просто одного взял и безжалостно замочил без суда и следствия, а на убийство второго полностью закрыл глаза! «Хорош» отец!
то и не пришлось бы СС становиться безжалостным тираном и сыноубийцей.

Но, ведь именно таким он и стал. Сулеймана, помнится, очень пугала вероятность стать таким же безжалостным тираном, как и его отец, но в итоге Сулейман не то что стал похожим на Селима I, он его еще и переплюнул!
+1
Странная поправка. Можно сказать – это и есть утвердительные слова
а может и нет . Походы, завоевание новых территорий Это Решал только повелитель, однажды Сулейман это им объяснил во время поднятого бунта, вот эти самые янычары и смотрели в будущее Империи, уверенные, что диктовать свои условия Мустафе легче, чем СС.
Периодически??? Или все же единожды-лично я видела дважды раздачу золота, причём лично у Мустафы не было причин награждать янычар.
Он был рад поучаствовать в свержении Султана,
да уж, так рад, что всех предал.
Лично у меня, ни капельки не вызывают симпатии такие мерзкие личности, как Рустем, Махмуд или Гехмед ага.
я то-же «полюбила» и Ибрагима с Фатьмой, и Шах султан.
Не желал, а просто одного взял и безжалостно замочил без суда и следствия, а на убийство второго полностью закрыл глаза! «Хорош» отец!
согласна, но на тот момент он был прежде всего ПАДИШАХ, а уж потом ОТЕЦ.
Сулейман не то что стал похожим на Селима I, он его еще и переплюнул!
Детишки, прежде всего, должны выполнять волю отца, а не решать между собой, кто больше достоин Манисы.
Последний раз редактировалось пользователем natalia-15-59 21 декабря 2015, 10:38.
+3
да уж, так рад, что всех предал.

Именно всех! И никакой радости это ему уж точно не принесло. Так как Гехмед вовсе не из благородных мотивов и своей преданности Сулейману предал своих товарищей, которые ему доверяли.
+1
Если бы Мустафа был верен Сулейману, то рассказал бы кто и когда предложил ему устроить восстание. Заодно и очистил бы свое имя. А он, как всегда, промолчал и сделал вид, что ничего не просходит (как и в миллионе других ситуаций, типа смерти Мехмета). Мне искренне жаль, что он сам выбрал этот путь (и да, он его именно выбрал сам), подписав тем самым приговор и себе и своему маленькому сыночку(((
+2
Если бы Мустафа был верен Сулейману, то рассказал бы кто и когда предложил ему устроить восстание.

Какое восстание? Кто и когда предлагал Мустафе его устроить?
А он, как всегда, промолчал и сделал вид, что ничего не просходит (как и в миллионе других ситуаций

Миллионе? Можете привести в пример хотя бы пару-тройку подобных ситуаций?
типа смерти Мехмета

Мехмед умер от болезни, и у Мустафы не было поводов подозревать Махидевран в причастности.
жаль, что он сам выбрал этот путь (и да, он его именно выбрал сам), подписав тем самым приговор и себе и своему маленькому сыночку(((

Какой путь? Не поднятие восстания против Сулеймана?
+1
Жуть! Эйнара, обычно вы пишите такие интересные и обоснованные комменты. А тут — это не вы, это кто-то другой под вашим ником! Это даже не домыслы, а просто одержимость обвинить Мустафу.
Эйнара, вернитесь!
+2
Стеша, в данном случае просто не могу иначе) Мустафа не любил Селима, Селим не питал никаких теплых чувств к Мустафе. Но не ехать в янычарский корпус у Мустафы действительно не было никакой возможности.
Я готова признать, что он спас СС от своих же сторонников исключительно из сыновних чувств. (Хотя фраза «собирайте вещи, поедем на рассвете» убила) Но Селима — только потому, что выбора не было.
+5
Но Селима — только потому, что выбора не было.
Нет, не согласна. Но свои аргументы я уже высказала раньше.
+1
Какого товарища? Какое донесение? В корпус Селима направил Хюремкин лепший друг Рустемка что бы избавиться от него
+3
В корпус Селима направил Хюремкин лепший друг Рустемка что бы избавиться от него
Вот-вот! А ещё допросить Рустемку с пристрастием и тогда выяснится, что Рутсемка работает на Хю и ничего без её «чуткого руководства» не делает. И тогда в деле убийства янычарами шехзаде Селима всё указывает не на Мустафу, а на Хю. Она была заказчиком этого убийства. И вся вина и ответственность на ней!
+2
Благодаря Мустафе, Бая стал счастлив, Джихангир воспрянул духом, а Селима Мустафа спас от янычар.
А ещё папика от смерти спас. И всё равно для некоторых он предатель, завистник и т.д. Похоже, что сколько бы Мустафа добра не делал, а всё как в бездну! Пока чужую шкуру спасает, они помнят, а как опасность миновала — всё забыли… и опять на Мустафу как на врага смотрят.
+3
а вот этот парадокс очень жизненный — окружение привыкает к тому, что человек достаточно ответственен, и вовсю пользуются этим. но — сто раз помоги-не заметят, один раз откажи — запомнят тут же. поэтому не надо никого приучать к тому, что можно сесть, ноги свесить и поехать.
а вообще, ответственность влечет за собой дополнительную работу всегда, инициатива наказуема.вот Селим — пример безынициативного тихарилы. ну ничем не выделился. зато жив остался да еще и на трон попал (к его недоумению, вроде ничего не предвещало). вот такие гримасы судьбы.
+3
а вот этот парадокс очень жизненный — окружение привыкает к тому, что человек достаточно ответственен, и вовсю пользуются этим. но — сто раз помоги-не заметят, один раз откажи — запомнят тут же.
Да, абсолютно согласна. Но добавила бы один раз откажи — запомнят тут же. И потом только это и будут вспоминать, характеризуя этого человека. И ему каждый раз в лицо тыкать: а вот ты, было-было отказал мне… вызывая у него чувство вины.
+2
согласна с вами, особенно со словами
а вот этот парадокс очень жизненный — окружение привыкает к тому, что человек достаточно ответственен, и вовсю пользуются этим. но — сто раз помоги-не заметят, один раз откажи — запомнят тут же.
+3
Да, согласна, не успели его очернить. Но мало к сожалению вообще как персонаж его и показали, и раскрыли. Неизвестно какими «зубами» Мехмет обзавелся, если б прожил подольше, и как отношения с любимыми братьями сложились бы. Без зубов там как-то неуютно и недолго жилось. А судя по всему, СС именно Мехмета на престоле видеть желал.
+4
Но мало к сожалению вообще как персонаж его и показали, и раскрыли
Достаточно его показали и раскрыли. Главное достижение до 20 с лишним лет просидел во дворце. На этом все.
Жалко Эсмахан влюбившуюся в него. Он эгоист не способный на чувства.
+1
А мне жаль Елену, жаль Элиф, Айше, Гюльфем, Нигяр, Нурбахар, Джихан, Рану и много много других. А если мужчине не нравится женщина, то он должен ее обманывать лиш бы не расстроить, или будет честнее если он не станет зарождать незбыточную надежду.
+5
Жалко Эсмахан влюбившуюся в него.
А что с ней случилось-то? Благополучно также влюбилась в Балибея, с Михримах не могла поделить. Вот Балибей эгоист, не способный на чувства, ни одну из них не полюбил
+4
Главное достижение до 20 с лишним лет просидел во дворце.
Не с лишним, а 20 — родился в 1521, в Манисе с 1541г. С 16 лет в непрерывных военных походах с султаном, в 1537г. в 16 лет уже участвовал в военных операциях. И по фильму он в 20 лет возвращается с Сулейманом из похода, когда пропала Хюррем. А Мустафа в 18 лет отправился в санджак, а до этого сидел во дворце и в бабских разборках преуспел.
Последний раз редактировалось пользователем spectator 18 декабря 2015, 05:37.
+6
И по фильму он в 20 лет возвращается с Сулейманом из похода, когда пропала Хюррем.
и все.
Опять получается, что для доказательства доблести Мехмеда вы используете исторические сведения.
Не с лишним, а 20 — родился в 1521, в Манисе с 1541г. С 16 лет в непрерывных военных походах с султаном, в 1537г. в 16 лет уже участвовал в военных операциях.
+3
Да нормальный малый был Мехмед, как повзрослел, сколько папа шел в походы, столько раз и его брал, но это не суть, все сыновья Сулеймана были нормальные, как выстроятся перед ним — красавцы, даже Джахангира не портило его физическое увечье, и я только Сулеймана считаю виновным в их раздорах, ведь человек наделенный его властью, должен был хоть попытаться что-то сделать, изменить этот закон Фатиха, ведь если не он — Кануни, то кто… а так, если не желание взойти на престол толкало на борьбу, то страх за свою и жизнь своих детей, так точно.
+7
Ооо, а вот тут я согласна. Только в силах СС было в корне изменить ситуацию. Росли бедные дети в вечном стрессе, никогда не зная что день грядущий им готовит. Вечная среда жестчайшей конкуренции с детства, когда ты знаешь, что или ты или тебя… То высылали их с матерью на годы и годы (Мустафа + Махидевран), то в ночи приходилось бежать от преследователей и прятаться рядом с мамой, которая заботливо держала в руках яд, чтобы в случае чего им не пришлось испытать худшей участи (Хюррем+детвора)… Ожидаемый исход, на самом деле…
+1
вот ни прибавить, ни убавить! абсолютно согласна! коль ломаешь систему (никто до тебя не женился на наложницах, а ты смог), так не только личное счастье устраивай, но о детях своих да и о потомках подумай! конечно, был риск что не поймут, осудят вплоть до скидывания с престола, но а вдруг — получилось бы отменить закон Фатиха жуткий этот? просто СС был избавлен судьбой от братоубийства, может поэтому его не особо волновал этот вопрос… но то что сделал с двумя сыновьями собственными скорей говорит о том что всех все устраивало на тот момент. да, втихую пострадают в уголке да и ладно.
+1
Согласна нормальный, но нормальные поступки Мустафы всяко разно превращают в ненормальные.
И если про Мустафу
в бабских разборках преуспел.
То и про Мехмеда
Главное достижение до 20 с лишним лет просидел во дворце.
+1
Сулеймана считаю виновным в их раздорах, ведь человек наделенный его властью, должен был хоть попытаться что-то сделать, изменить этот закон Фатиха, ведь если не он — Кануни, то кто…
А ему это зачем? СС, кстати, показан конченным эгоистом. Ему на голову не капает и всё О«К. А то, что кто-то и где-то там страдает, так это ж не он страдает.
+3
А то, что кто-то и где-то там страдает, так это ж не он страдает.
Но как же так, почему только страдания сторонников Мустафы учитываются, разве нам не показаликак страдал сам Сулейман, как страдала Хю? ну почему только один Мустафа СВЕТ В ОКОШКЕ?
Последний раз редактировалось пользователем natalia-15-59 20 декабря 2015, 09:07.
+2
Сулеман боялся потери своей власти. отсюда эта болезненная ненависть к Мустафе, к Бае. То светлое и нежное в нем убила Хюрем, своими наговорами.
+2
Опять получается, что для доказательства доблести Мехмеда вы используете исторические сведения.
А то в сериале вы не видели, как он с султаном в походах был, как Балибей, Ибрагим и капудан о нем отзывались. Использую, да, ( для общего сведения) потому что некоторые глазам своим не верят и утверждают, что сидел он во дворце до 20 лет, в то время, как в 20 лет он только вернулся из похода и сколько он там провел, не учитывают.
+3
Нет не видела доблестных подвигов Мехмеда, а видела, что сидел во дворце и Хюрем его никак в санжак не хотела отпускать. И только про тот единственный поход помню, когда Хюрем украли. Мустафу на это время регентом оставляли.
+1
На сколько я помню, показали в двух походах.
+4
как Балибей, Ибрагим и капудан о нем отзывались.
А попробовали бы они сказать правду о сыне СС, где б и кем они после этого были? Если бы выжили… Конечно, о султанском сыне они говорили с оглядкой на своё положение — а хотят ли они и дальше быть там, где они сейчас есть? Или сказав один раз правду в глалза СС и перечеркнут своими словами не только своё будущее, но и свою жизнь. Вон Ибрагим пытался на выходки Хю СС глаза открыть и что султан послушал? Нет. А тут вообще речь о сыне СС, который его плоть и кровь. Тот кто оскорбляет (или говорит правду про) сына при отце = оскорбляет самого отца.
+2
А попробовали бы они сказать правду о сыне СС,

а они бы и ещё три правды сказали, в несколько раз приукрасив, им просто необходимо было убрать Мехмеда, а с ним и Хюрем, в санджак, прочь от дворца. Заговорщики, блин.
+3
а они бы и ещё три правды сказали, в несколько раз приукрасив,
Нет! Не надо путать достойных людей с Хю. Это её стиль
три правды сказать, в несколько раз приукрасив
Заговорщица, блин.
0
Хюрем по закону обязана была сопровождать сына. А она намертво приклеелась во дворце, все за свою власть боялась. Валиде султан вон как переживала за своего сына, везде с ним была.А этой нужна была власть.Поэтому как результат: один умер от болезни, второй спился, а третьего переодически пытались убить в своем же дворце.
+2
По закону каждая мать должна сопровождать сына в санджак, поэтому Махи и забегала кругами вокруг Ибрагима( спаси, помоги, выручай, власти хочу, ради власти останусь здесь, пусть ради моей власти Мустафа один отправляеться) вкусила вкус власти, понравилось по " закону строить" Хю.
Поэтому как результат: один умер от болезни, второй спился, а третьего переодически пытались убить в своем же дворце.
И если бы первого бы не убила Махи, от второго не пришло бы ложное письмо о болезни, в третьем не видели реальную угрозу для Мустафы, то и Хю сопровождала бы своих сыновей, а так в подвале намертво приклеелась.
Валиде султан вон как переживала за своего сына, везде с ним была
Хю всегда восхищалась Валиде, о чём неоднократно говорила самой Валиде.
+5
власти хочу, ради власти останусь здесь, пусть ради моей власти
Вот только до этого места дочитала — и всё, больше на стала. КАКАЯ НАГЛАЯ ЛОЖЬ!
+2
где Вы увидели ложь? Или она не приходила к Ибрагиму и не просила найти способ, что-бы остаться? Или оставила свою власть в гареме и с Мустафой укатила? не ввергла бы в долги гарем, помоги ей Ибрагим выкрутиться(уничтожив ростовщицу), добровольно бы не уехала.
+6
Зато Валиде не восхищалась Хю, потому как видела какую угрозу для всех таит Хюрем, ради власти через любого переступит.Что и получилось в итоге, родную дочь не пожалела и отдала за Рустема.Даже Махидевран ужаснулась от этого брака, сказав что это не брак, «а похороны», Мустафа ехать не хотел потому как представил себе несчастье сестры быть с ненавистным ей мужчиной.А Хю было все равно, она радовалась этой свадьбе, потому как Рустем ей был нужен.
+1
Даже Махидевран ужаснулась от этого брака, сказав что это не брак, «а похороны», Мустафа ехать не хотел потому как
Всё правильно, они и ужасались, прекрасно осозновая, какую силу приобретут их враги благодаря этому браку.
Михримах у себя в покоях рыдала-это так, но и в то-же время нашла в себе силы понять, что этот брак-спасение от «достойных людей», а был ли Рустем ей ненавистен, про то никто не может знать, Михримах в открытую это не говорила.

она радовалась этой свадьбе -как же ей не радоваться, если планы врагов рухнули.
Последний раз редактировалось пользователем natalia-15-59 19 декабря 2015, 15:53.
+4
Они ужасались, как родная мать может делать такое со своим собственным ребенком-использовать ее в своих целях.То что Михримах его не любит, об этом знали все, кроме Сулемана. А Мустафа искренне переживал за сестру, потому что любил ее. Даже такой момент, Мустафа после рождения племянницы, приехал в столицу и жил не у отца во дворце, а у Михримах. Это говорит о его нежной любви и привязанности к ней и племяннице.
а был ли Рустем ей ненавистен, про то никто не может знать, Михримах в открытую это не говорила.
Так это было очевидно.Она жила отдельно от него в покоях, они и не спали вместе. И только появился Элкас мирза, сделал ей подарок, она тут же решила развестись с Рустемом. И чуть не уехала с Педро от ненавистного старого мужа.И убила его без сожаления, прошла, посмотрела на труп, удостоверилась.
Последний раз редактировалось пользователем Solar 19 декабря 2015, 16:06.
+1
Они ужасались, как родная мать может делать такое со своим собственным ребенком-использовать ее в своих целях
точно, это вопиющий случай в ОИ, особенно ужасалась Хатидже, которая побывала замужем за «любимым» которого ей выбрали, Шах так и сказала, «нас матушка с повелителем только по любви выдавали», и после Ибрагима тоже замуж — только по любви
+5
А главное- сама Маха согласилась на никях сына, когда узнала что та-невеста с приданным. Да она и на Айбтге была согласна и мнение сыначки ее не слишком волновало.
Воистину в своем глазу…
+4
Вот они то как раз и понимали что чувствует Михримах. Прекрасно понимали.Потому и переживали за нее.
А Михримах в этой ситуации, так сказать, оплата Рустему за то, чтобы скомпромитировать Мустафу любым способом, извратить все его начинания.
Хюрем так и сказала: Я тебе отдала дочь, а ты Мехмета отправишь вместо Мустафы.
Последний раз редактировалось пользователем Solar 21 декабря 2015, 14:53.
0
Потому и переживали за нее.
я вас умоляю, кто там и когда переживал за кого-то из детей Хюррем, переживали потому что этот брак приближение Рустема к династийной семье, и сулит им проблемы, поэтому и подсуетились с ложной болезнью и покушением.
А Михримах в этой ситуации, так сказать...
а Михримах в этой ситуации силой никто к алтарю не тянул, султан сказал последнее слово за тобой, и если бы она не согласилась, никакая Хюррем ее — любимую дочь Сулеймана бы не заставила, не смотря на какие-то обещания.
+5
как родная мать может делать такое со своим собственным ребенком-использовать ее в своих целях.
Легко! хотела же Махи поженить Мустафу с Абигайль? напрочь не думая о чувствах сына, да и Аби никто не спросил, лишь бы власть укрепить.
+4
Они ужасались, как родная мать может делать такое со своим собственным ребенком-использовать ее в своих целях
Они только своим поступкам не ужасались, для них было нормой: подкинуть ложное письмо племяннице, внести раздор в семью своей племянницы, посеять сомненья в отношения
мужа племянницы. Это так же очевидно, как и цель, которую они преследовали-Устранить Рустема. Причём здесь их искренняя жалость, когда все усилия направлены на конечную цель-ТРОН. Трон для Мустафы. Топтали всё на своём пути, жизни людей, чувства своих племянников, для них каждая помеха безжалостно устранялась.Влезли в семью Михримах, рассорили её отношения и не посчитали это подлым.
Мустафа после рождения племянницы, приехал в столицу и жил не у отца во дворце, а у Михримах
Постарался заполучить её в союзницы, зная о её несогласии с решением повелителя.
+2
Влезли в семью Михримах, рассорили её отношения и не посчитали это подлым
Да еще подвергли ребенка Михримах опасности
+3
А чем Рустем хуже старца или Хюсрева Паши, за которых отдавали Хатидже?
+3
Тем, что в погоне за властью Хюрем было наплевать на чувства дочери. Михримах у себя в покоях рыдала на церемонию не хотела идти. Он ей был просто противен.
0
Он ей был просто противен
в хамаме было видно, насколько он был ей противен…
+4
Насколько противен он ей, было видно, когда она шла с ним разводится к Повелителю. А что касается восстановления их супружеских отношений, она согласилась спать с ним в одной постели, ради Бая.Рустем ее принудил к этому, угрожая поддержать Селю.
Последний раз редактировалось пользователем Solar 21 декабря 2015, 14:56.
0
в хамаме ее ничего не обязывало просить Рустема остаться, и при восстановлении их супружеских отношений, не видно было что ей это не нравится, судя по учащенному дыханию… и если бы не науськивание Фатьмы, вместе с увлеченностью Мирзой, то как-то не верится, что она бы побежала разводиться.
+4
А что такое было в хамаме?
Останься и все? Ибрагим когда был в хамаме с любимой Хатидже, очень страстно целовался, там такие эмоции, как он посадил ее к себе на колени. Страстно.
А тут ни страсти, ни эмоций!
0
А что такое было...
в этом и других случаях, было проявление чувств Михримах к Рустему, совсем не похожих на ненависть, а не в полном их отсутствии, как вы уверяете.
+3