Сериал Великолепный век 5 сезон смотреть онлайн

Muhtesem Yuzyil online

Вышла серия 140-1 из 139
Страна
Режиссер
Год выпуска
Сценарий
Продюсер
Оператор
  • Длительность 90 мин. / 01:30
В основу сериала Великолепный век положены реальные события, происходящие в 16-м веке в Османской империи. В те времена татары совершали набеги, грабили, сжигали земли, а красивых девушек... читать далее

Новости:

Не пропустите

Правила комментирования

Если у вас есть вопросы к админам сайта, напишите нам.
За нарушение правил пользователь может быть заблокирован без предупреждения.
Администрация оставляет за собой право изменять и дополнять данные правила. Админы не отвечают в комментариях ВКонтакте и Facebook

Серии добавляются по мере выхода. Подпишитесь на уведомления о выходе новых серий сериала и вы будете получать на мейл моментальное сообщение.

Если Вы желаете оставить комментарий - зарегистрируйтесь или войдите.

 
Комментарии (257936)
свернуть / развернуть
Вы зарегистрированы? Авторизируйтесь и комментируйте!
+
+1
Девочки-у кого есть желание присоединяйтесь к индийскому сериалу:«Как назвать эту любовь».
Там такие же бурные обсуждения в комментариях и сериал смотрится легко.
Пересматриваю иногда здесь отдельные серии(притягивает всё же Великолепный век), но для разрядки эмоций захожу на тот сериал-тоже затягивает.
avatar

warlok1010

  • 6 июня 2015, 15:05
  • #
+
+1
я начала смотреть, но вытаращенные глаза актрисы на протяжение нескольких серий, отбили все желание смотреть его дальше
avatar

meska

+
+1
meska-Ну вначале меня тоже это раздражало(в индийском кино всегда так)-поэтому с прокруткой смотрела, а потом интересней стало.
Конечно подобные фильмы на любителя.
avatar

warlok1010

+
+1
Друзья! Надеюсь могу так вас всех называть неужели никто не смотрит «Воскресший Эртугрул»? там есть что обсудить
avatar

zritel2012

  • 5 июня 2015, 22:45
  • #
+
0
сериал нормальный, но надо посмотреть первые серии и не бросить, и потом затягивает.
avatar

margo2011

  • 14 июня 2015, 22:16
  • #
+
0
я смотрю. Сериал отпад просто. Жалко что Фатиха еще закрыли.
avatar

letun

  • 11 июня 2015, 16:05
  • #
+
0
я смотрю. Сериал отпад просто.
avatar

letun

  • 11 июня 2015, 16:05
  • #
+
+1
Эртугрул похож на Мустафу, вы не находите?
avatar

12345qwer

+
+2
внешне сходство немного есть, но Мустафа выглядел для меня более юным, неопытным что-ли, а Эртугрул такой мужественный, умеющий постоять за себя и за своих людей.
avatar

zritel2012

+
+2
Эртугрул очень обаятельный
avatar

margo2011

  • 14 июня 2015, 22:17
  • #
+
+4
А еще меня возмущает-таки то, что как только кто-то из династийных (которые за Мустафу) встречают Хюррем, то обязательно скажут типа «ты беда над головой Султана», «грехов на тебе немеряно» ит.д. Собственно как та же Мах"-н может судить о «беде над головой Султана», если того все устраивает?
avatar

BBalen

  • 5 июня 2015, 09:31
  • #
+
+12
Вот тебе и «у каждого своя правда». Хюррем, Хюррем, что касаемо беды, так она беда над головой НЕ султана, а Мах и всех кто с ней, а вот Султану она настоящий друг, соратник и любовь. Это видно по всем тем моментам, когда СС был на волоске от смерти, Хю верила в него и мысли не допускала, что СС может погибнуть, а что касаемо Мах?! Не она ли в первую очередь думала «как же мой сынок, такой маленький, справится с Султанатом?!» Получается ее не заботило как же они все будут жить, если не станет СС, ее заботило КАК будит править ее сынок.
avatar

Nusha

+
+3
Хю очень хорошо знала, что без СС — она пустое место. Не будет Сс и её жизнь не будет стоить и ломанного гроша. За всё то зло, что она уже успела сделать окружающим ей выжить не дадут. Ей и её детям. Поэтому она и держалась за СС как утопающий за соломинку. А Роза, в случае смерти СС, получала полную свободу и возможность отомстить Хю за все свои слёзы, обиды и разочарования.
avatar

steph-22

+
+6
Да, Хю понимала, что ей жизни не будет, однако я не считаю, что она как Вы говорите, держалась за соломинку, она на самом деле любила СС. И умереть была готова за СС, что не скажешь о многих «близких» к СС персонажей. А вот что касается Мах, тут пожалуй я соглашусь, страшно представить КАК бы Мах развернулась в своей мести…
avatar

Nusha

+
+2
Самые близкие: и сын и друг доказали свою преданность султану. Ибрагим спину подставил и в молодости спас его от смерти (со слов султана). Мустафа в шатер прискакал, когда покушение на султана было, чем спас его, да ещё за это и впал в немилость.
Месть Хюрем Махидевран, без всякого представления, была страшной.
avatar

12345qwer

+
+6
Преданность понятие не постоянное, сегодня есть, завтра нет. Сегодня Ибрагим спас его, а завтра мог бы и пойти против него ради того же Мустафы. А вот Хю была на самом деле предана до конца. У нее конечно были грешки, чего говорить, но в преданности своей она отличалась ото всех.
avatar

Nusha

  • 10 июня 2015, 09:30
  • #
+
+5
Преданность-понятие постоянное.
Иначе это в любой ипостаси отклонения-предательство.
Преданность-константа.Вы понимаете, надеюсь?
Да-предан.Все.
Не совсем предан-не существует.
Это логика(наука)
avatar

madame

  • 11 июня 2015, 20:32
  • #
+
+3
О да, я Вас понимаю. Но согласитесь, у Ибрагима был соблазн свергнуть СС и посадить а трон Мустафу, видимо у него было какое-то мощное терпение, что все само собой произойдет, а может он и вправду был предан СС, только вот начал нос задирать, от того и погубил себя.
avatar

Nusha

  • 12 июня 2015, 14:13
  • #
+
+2
Ладно., Нюша.
Я умру за Вас сегодня.И только.И все Сегодня сделаю все.
Завтра-нет.
Я ведь преданна?
Так я-никто.А они-«типа»друзья.Вечные сплетни-не новость.Гарем, сарай,
Но 40 лет доверия, дружбы, уважения? Проще плюнуть в лицо.
И нет.У Ибрагима не было не единого шанса свергнуть СС.
avatar

madame

  • 12 июня 2015, 17:20
  • #
+
+2
Мог бы пойти, но до конца жизни не пошёл. Сулейману были многие преданы.
avatar

12345qwer

  • 10 июня 2015, 17:14
  • #
+
+4
Да, против не пошёл, но Ибрагим многое скрывал от СС… А в последнее время вообще начал себя вести как Султан.Совершал много поступков от своего имени, не спрашивая разрешения СС… А когда у себя во дворце принимал послов, вообще сел на трон!
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 13:08
  • #
+
+2
я не считаю, что она как Вы говорите, держалась за соломинку,
Он был её «крышей», без него ей крышка.
avatar

steph-22

+
+4
Он был ей крышей, да, конечно. Даже при живом султане, одно его слово и ей действительно крышка. И тем не менее она тоже старалась его оберегать, даже когда ее сыновьям не грозило уже ничего, она все равно верила в СС и всячески его поддерживала
avatar

Nusha

+
+8
А там, по-моему, все были живы, пока Султан хотел, чтобы они жили! Без Сулеймана они все — пустое место!
Ей и её детям.
А ничего, что — это дети Султана? Почему-то если разговор идёт о Хюррем, об этом забывается! И почему это Махидевран получила бы свободу (ах, у неё были слёзы! У Хюррем их было не меньше!) А Хюррем бы уничтожили вместе с детьми (!!! ) только потому что Ибрагим именно ТАК грозил Хюррем!! " Великий" Ибрагим он мог всё ЭТО решить без Султана!
avatar

Limochka-1

+
+3
все были живы, пока Султан хотел, чтобы они жили! Без Сулеймана они все — пустое место!
По большому счёту — да. Но СС не мог казнить направо и налево, если подданный явно не накосячил. Если всех казнить, то в государстве и людей не останется. Или подданные не станут ждать, пока их прибьют не пойми за что и сами нанесут упреждающий удар. Вы ж знаете как говорят: палка о двух концах, одним ударишь ты, а вторым прилетит тебе.
А ничего, что — это дети Султана?
Смотря кто стоял бы за «заказом». Ибрагим и Махидевран вряд ли бы на это смотрели. А вот династия и Валиде — не тронули бы, т.к. это всё таки родная кровь.
" Великий" Ибрагим он мог всё ЭТО решить без Султана!
Только после смерти СС. Ведь он был предан СС настолько, что позволял Хю, которой был так увлечён СС, безнаказанно себе пакостить. За что и поплатился.
avatar

steph-22

+
+3
Ибрагим позволял пакостить Хю, т.к не мог ничего сделать, потому что СС прощал Хю практически все её выходки… Если бы Ибрагим смог уничтожить Хю, он бы с радостью это сделал… А поплатился он не из-за неё, а сам из-за себя.А Хю просто обо всём рассказывала СС…
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 13:15
  • #
+
+6
Ой, да Ибрагим поплатился только за свою глупость.Если б он сам не косячил то Хюррем ничего не сделала б.Сколько раз она пыталась его винить, но султан её не слушал.Разве не так?
avatar

milenia

  • 10 июня 2015, 19:30
  • #
+
+2
Вот Мустафа. Не косячил, был идеалистом и что? Не имеет значения косячил чел или нет, значение имеет назначила его Хю своим врагом или нет.
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 19:50
  • #
+
+6
Весь его идеализм в том, что себя считал ИДЕАЛЬНЫМ претендентом на трон!
avatar

magali

  • 11 июня 2015, 22:04
  • #
+
+6
Идеалистом, заставляя чужую тетку вставать на колени?
Выросшим среди интриг? Еще скажи, наивен?
Глухослепонемоидеальным? Воистину, воскрсе.
avatar

madame

  • 11 июня 2015, 20:37
  • #
+
+5
По-моему не Хю назначала себе врагов, а они сами были против неё с самого начала!
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 13:18
  • #
+
+11
Ну вообще-то Мустафа, как и Ибрагим, тоже любил придавать себе значимость, поступал как хотел, ему советовали -не делать(тот же Ибрагим), а все равно-делал! И потом, одно предательство Мустафа все же совершил! Он предал отца, знал, что СС хотят свергнуть, знал-кто именно, ан нет, спрятал голову в песок, мол я не я хата не моя, типа друзей нельзя подставлять, а отца-значит можно! на что Мустафа надеялся?, что переворот произойдет без него, а он потом, потупив глазки, скромно взойдет на престол? типа «не виноватая я, он сам пришел» Так что нет- есть косяк на Мустафе и Хюррем здесь не причем!
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 22:22
  • #
+
+7
Да потому что Мустафе, ещё ребёнку, внушали, что трон будет принадлежать ТОЛЬКО ему! Сначала мамаша, потом Ибрагим.Вот он и не представлял никого другого на троне.Да и вести себя стал уже как Султан.
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 14:23
  • #
+
+9
Полностью согласна! А втихаря женился когда отец запретил, а еще Баязиду рассказал, понимая что тот последует его примеру, да еще спокойно наблюдал как Баязит и Селим встают друг против друга, если Мустафа такой пушистый, то должен был как старший брат, причем такой авторитетный, помешать им воевать друг с другом. Да еще много таких примеров из которых следует, что Мустафа либо тупица, либо специально не понимает, не замечает, не вмешивается.
avatar

jina

  • 11 июня 2015, 08:30
  • #
+
+7
Да еще много таких примеров из которых следует, что Мустафа либо тупица, либо специально не понимает, не замечает, не вмешивается.
верное замечание
avatar

zritel2012

  • 11 июня 2015, 08:48
  • #
+
+1
Он предал отца, знал, что СС хотят свергнуть
Никто не желал свергнуть СС — не сочиняйте.
Мустафа, как и Ибрагим, тоже любил придавать себе значимость, поступал как хотел, ему советовали -не делать
А Хю не такая? Её удел быть рабыней и не поднимать головы. И ей советовали — знай своё место, но она миром править хотела, в политику лезла, заседания дивана слушала. Разве не придавала она себе значимости, когда заявила, что все должны исполнять только её желания?!
Хю в сериале показана отрицательным персонажем. И как можно этого не видеть????
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 22:31
  • #
+
+3
Уделы разные.
Одна, красавица,(фирюзе)могла бы хлопок собирать.
А спала с СС.
Другая-могла бы 5 богатырей для Руси родить.
Но родила для Османов.
Вывод.
«не кидай ты, девонька, венок, в воды бурные.
Злые воды, переметные,
Понесет его река в страны дальние».(это оригинальный текст присказки полян(Украина)10 век.
Подберет его темный молодец
Да утягнет тебя в тенета печальные(мое)
Но смысл-половцы шалили.
Это для инфы.

Вывд
avatar

madame

  • 11 июня 2015, 20:49
  • #
+
0
Интересный комментарий, спасибо.
avatar

jina

  • 12 июня 2015, 08:47
  • #
+
+6
Почему отрицательным??? Хю, когда пришла во дворец хотела со всеми быть в хороших отношениях, но со временем она стала понимать, что все считают её просто рабыней и пакастят ей, то она стала отвечать им тем же.И дала слово себе и детям, что она будет управлять всем миром.Чего и добилась!
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 13:28
  • #
+
+1
когда пришла во дворец хотела со всеми быть в хороших отношениях

С ней даже наложницы не хотели сидеть за одним столом, она же всех ненавидела.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 18:51
  • #
+
+11
Хюррем отрицательная, Ибрагим, Валиде, сестры, Махи, -все Но из всех надо выбрать менее отрицательного. Даже в сериале при всем старании сценаристов не удалось выставить Хюррем отрицательным персонажем как можно этого не видеть. С чего это Хюррем надо было смириться с уделом рабыни?! Ибрагим вот не захотел, а так комплексовал по этому самому уделу, что в петлю попал.
Никто не желал свергнуть СС — не сочиняйте.
Здрасти-приехали, а его встреча на корабле с Пири рейсом или как его там, когда ему в лоб заявляли, что правление СС к концу подходит, мы его уберем, а вас поставим, на что Мустафа- ой папе скажу! скажи, только вот твоих друзей тогда казнят
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 07:17
  • #
+
+5
«Хюррем-отрицательная»
А можно сделать плакат и повесить в Стамбуле?
avatar

madame

  • 11 июня 2015, 22:08
  • #
+
+5
Никто не желал свергнуть СС — не сочиняйте.
Ага, всего-то убить пытались. Мустафа, конечно, очень тогда торопился. Что он там сказал? «Укладывайте вещи, с утра поедем»? И с Махидевран полчаса перед отъездом прощался. У него отца зарезать хотят, а он о кафтанах думает.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 02:48
  • #
+
+7
Ну уж нет! Ибрагим НЕ ПОЗВОЛЯЛ Хюррем пакостить себе. Как только понял, Хюррем завладела мыслями СС, всячески пытался её устранить. Другое дело, что Хюррем умна и своевольна, не такая банальная как другие, вот и обломал себе зубы!
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 07:58
  • #
+
+5
В том-то и дело, что Ибрагим при полном здравии Султана грозил Хюррем смертью ей и ЕЁ детям (история с Лукой), самоуверенный друг и товарищ Султана! А насчёт «пакости»...да не был Ибрагим этаким всепрощающим ангелом! За каждую «пакость» Хюррем от отвечал трижды. В плане вот такой «дуэли» они оба друг друга стОили!
avatar

Limochka-1

+
+2
В том-то и дело, что Ибрагим при полном здравии Султана грозил Хюррем смертью ей и ЕЁ детям (история с Лукой), самоуверенный друг и товарищ Султана!
avatar

Limochka-1

+
+11
Ведь он был предан СС настолько
был предан настолько, что вручил отравленный лукум, беременной от султана любимице, надеясь, что она его слопает, организовал покушение вместе с Валиде в лесу, и если бы Бали-бей не подоспел, исход известен, обвинил в убийстве девушки зная, что она не виновата и т. д., и помнится мне, что она до этого серьезных выпадов против него, еще не предпринимала, сместить с должности, отдалить от Сулеймана да, но убить — нет.
avatar

zritel2012

+
+2
Да с чего ради она бы лопала отравленный лукум? Почему Хюрем боится, что султан узнает про Луку? Потому что её могут обвинить в чем угодно, и между прочим казнить.
Вот именно Хюрем и предпринимает попытку убийства, а не смещение с должности. 28 серия: Отравляет книгу( или дневник) Ибрагима. От чего болеет младенец Хатидже, не от того ли что отец гладил его по голове отравленными руками?
avatar

12345qwer

+
+9
а мог ли быть уверенным Ибрагим, что именно Лука съест лукум, а не Хюррем? и как же нерожденный ребёнок султана? и он прекрасно знал, что она ни в чем не виновата, что с Лукой ее ничего не связывает, только он заварил всю эту кашу, и именно ПОСЛЕ смерти Луки в 24 серии, а не ДО, Хюррем пообещала ему отомстить… или не было этого всего в фильме? есть чёткая последовательность событий.
avatar

zritel2012

+
+1
Вот именно есть четкая последовательность событий, и каждый поступок и Ибрагима и Валиде -это ответные действия на действия Хюрем. Каждый из них имеет свои представления о законах того времени.Когда оправдывают Хюрем, что она имела права убивать, защищая, что заимела, то и те же Ибрагим и Валиде уже имели право защищать свои интересы и понятия, когда появилась Хюрем.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 18:48
  • #
+
+5
Маленький нюанс-- поступки Хюррем — это ОТВЕТНЫЕ действия на действия Валиде, Ибрагима
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 20:15
  • #
+
+2
я написала о конкретной ситуации, откуда возникла идея отравить дневник Ибрагима, то есть желание убить его, а не просто отдалить от султана.
avatar

zritel2012

  • 11 июня 2015, 19:06
  • #
+
+2
Давайте вспомним, а почему у Ибрагима появилось желание отомстить Хюрем?
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 20:46
  • #
+
+3
Давайте вспомним! Наговор на Хюррем был, отравление был, в убийстве была обвинена. Напомните за что Ибрагим хотел отомстить Хюррем?
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 20:54
  • #
+
+1
Чего спорить.
Хюррем есть-Ибрагим капут.Ибрагим есть-Хюррем капут.
И! Прииииииэ! В виде султана достаетстя-----

------???
-------Кто же наш османский счастливец?
Угадавшему отдается калфа Нигяр и 3! кг кофе(никому не говорите, аллах)!

Нигяр!? Нигяр-в студию!..
avatar

madame

  • 11 июня 2015, 21:05
  • #
+
+2
Ща отскребём…
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 21:30
  • #
+
0
Кофе… Лучше ибрагимовых выходок.
Уважала его больше всех.Всегда защищала.
Умнее СС в 100 раз.
Но.Не султан.
И пошло-поехало…
avatar

madame

  • 11 июня 2015, 21:41
  • #
+
+1
давайте остановимся, чтобы не начинать обсуждение сериала с нуляэто итак ни к чему не приведёт, каждый найдёт свои аргументы… пора переходить на другое кино что сейчас смотрите?
avatar

zritel2012

  • 11 июня 2015, 20:53
  • #
+
+1
Я вот лично постоянно другие фильмы смотрю, но… всё равно сюда возвращаюсь. И прекрасно понимаю, что уже всё говорено-переговорено по 100500 раз, однако... нет-нет, да и настрочу комментов.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 21:47
  • #
+
0
это да, сюда нельзя не заглянуть… видела Вас на Чужестранке, все никак не соберусь посмотреть, стоит ли?
avatar

zritel2012

  • 11 июня 2015, 22:28
  • #
+
+1
В целом — мне понравилось. Если любите про любовь — там её есть...
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 22:48
  • #
+
+1
любовь — это хорошо обязательно посмотрю, спасибо.
avatar

zritel2012

  • 11 июня 2015, 22:57
  • #
+
0
А главный герой — воплощение всех девичьих и женских ожиданий от мужчины.
Ах,… я вам сейчас немного завидую, ведь вы только вначале пути т.е. вы только будете смотреть этот сериал, все впечатления у вас ещё впереди.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 23:11
  • #
+
+3
Великолепиемания! Сколько раз запрещала себе сюда заглядывать, но… думаю прочитаю быстренько и всё, но…
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 22:02
  • #
+
+2
она до этого серьезных выпадов против него, еще не предпринимала, сместить с должности, отдалить от Сулеймана да,
Если бы Ибрагим был мальчиком, открывающим двери т.е. по сути никем, то для него смещение с должности, отдаление от СС — не велика потеря. Но Ибрагим занимал наивысшую должность в государстве. И сместить его с этой должности — это серьёзный выпад. Это всё равно что премьер-министра отправить в отставку. Как думайте: слететь с такой должности это серьёзно или чепуха?
avatar

steph-22

+
+4
Тю! Сейчас слетают по мелочи(20 млн.украл)

Фи
друга убить, любимого по-мужски.Потеря.

Вот воотчию вижу.как дурень перед всеми называет султана -львом на арене…
Как СС теребит свои инструменты, не ест почти.Даже в Рамадан.
Как они фтур вместе делают.Мутнооо…
avatar

madame

+
+7
Не зря считается, что испытания властью и деньгами — самые тяжкие испытания.Ибрагиму они действительно оказались не по плечу, слишком тяжела оказалась для него эта ноша.Ему хотелось больше влияния, власти.Одна его речь перед статуями, когда он называл себя Правителем, а Сулейман стоял за спиной и всё слышал! Сколько раз Сулейман предупреждал его быть скромнее, видел что друг катится, мягко говоря, не туда.
avatar

Limochka-1

+
+3
Не зря считается, что испытания властью и деньгами — самые тяжкие испытания. Ибрагиму они действительно оказались не по плечу,
Ага и поэтому он 13 лет был визирем.
а Сулейман стоял за спиной и всё слышал! Сколько раз Сулейман предупреждал
Так и Хю он предупреждал, но… наказывал редко и не по-настоящему. Пыталась отравить Мустафу и что он сделал? Предложил выпить снотворное. На плаху её надо было! А СС очканул. Когда двое янычар угрожали ему — он им головы снёс, а когда Хю угрожала убить его мать — что ей за это было? Ничего! Вот вам и правосудие. Одним можно всё и они оборзели и на голову сели, и ноги свесили, а другим — голову снесли или придушили.
Не Хю такая талантливая-расталантливая, СС — слабак.
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 19:59
  • #
+
+6
Визирем он был 13 лет т.к. СС сначала закрывал глаза на некоторые его проступки, потом начал предупреждать его, позже снёс голову статуи перед Ибрагимом, что-бы тот задумался… Но Ибрагим всё равно делал, что хотел! Просто СС было очень тяжело принять справедливое решение на счёт Ибрагима!
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 13:38
  • #
+
+5
Ну и где же эта самая «нить разговора»? Вы ответили на мой пост.Там речь шла об Ибрагиме! А у Вас всегда непременно включается Хюррем при обсуждении ЛЮБОГО персонажа! Вот уж, хочешь — не хочешь, а снова вспомнишь ту невестку, которая всегда виновата, т.к. её халат висит на вешалке!
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 06:45
  • #
+
+3
Так те слова СС сам слышал, а про то, что служанка хотела отравить Мустафу- только со слов Мустафы со слов умирающей служанки (такой вот каламбур)- маловато- доказательств для плахи то. А когда это Хюррем угрожала убить его мать?!
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 22:27
  • #
+
0
со слов умирающей служанки (такой вот каламбур)- маловато- доказательств для плахи то.
Малова-то если это не больше, чем слова. Но Хю совершала реальные поступки. За которые должно было последовать реальное наказание. Если бы СС был мужиком, а не тряпкой.
А когда это Хюррем угрожала убить его мать?!
Тогда же, когда заявила, что убьёт Ибрагима, Мустафу, Махидевран и Валиде. А Дайе это подслушала и передала Валиде.
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 22:38
  • #
+
+2
Так тогда Валиде первую нужно казнить, за то, что она действительно пыталась убить Хю…
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 13:41
  • #
+
+5
Ну не смешите, нашли доказательства, за которые надо бы Хюррем на плаху! Тогда и Махи с Валиде надо вперед пропустить на казнь, потому как без устали твердили «раздавлю гадину Хюррем»
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 07:21
  • #
+
+3
А Дайе это подслушала и передала Валиде.
Даже в суде на основании слов человека, находящегося на службе у врага обвиняемого смертный приговор бы не вынесли. Может Дайе солгала? Или неправильно поняла услышанное? Или Валиде вообще всю эту историю придумала, чтобы оклеветать Хюррем?
Та же ситуация с умирающей служанкой. Возможно, она хотела отомстить Хюррем за что-то. Или бредила. Или Мустафа неправильно ее понял. А может и захотел подставить женщину, разлучившую его родителей.
Как можно казнить любимую женщину, мать своих детей, не имея прямых доказательств ее вины?
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 03:12
  • #
+
+1
Или неправильно поняла услышанное?
Как можно неправильно понять: Убью того-то и того-то? По-моему тут однозначно речь идёт не о денежном призе или отдыхе на Гаваях.
Или Валиде вообще всю эту историю придумала, чтобы оклеветать Хюррем?
Очень интересно, т.е. в слова Хю про любовь вы верите, а в слова Хю об убийстве и потом последующие действия — нет. Ну, как не вспомнить Винокура с его монологом: «Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали.»
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 14:26
  • #
+
+4
Слов об убийстве не было! были слова Уйдут избавиться....! а уйти и избавиться можно по разному!
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 20:18
  • #
+
+3
Как можно неправильно понять: Убью того-то и того-то?
История из жизни. Разговор по телефону:
Вопрос: А ты суп сварила?
Ответ: Нет еще.
Из-за шума на улице ответ был услышал, как: «в опу пошел».
Очень интересно, т.е. в слова Хю про любовь вы верите, а в слова Хю об убийстве и потом последующие действия — нет.
Почему же? Я верю, что Хюррем хотела избавиться от ряда личностей. Вы верите. А Сулейман почему должен в это верить? Он любит эту женщину. Она мать его детей. И чтобы казнить ее нужны более весомые доказательства вины, нежели слова заведомо ненавидящей ее Валиде.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 15:35
  • #
+
0
Сулейман не только в это верил, он это прекрасно знал
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 20:49
  • #
+
0
История из жизни, конечно, интересная, но в данном случае не катит. Просто потому что Дайе услышала именно то, ЧТО было сказано — не прибавив, не отбавив.
А казнить могли не только за слова, а и за подозрение. Вопрос в том, что СС был глух ко всем обвинениям против Хю, вот она и борзела не по дням, а по часам.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 16:04
  • #
+
+1
А когда собственными ушами услышала Валиде 38 серия, что Хюрем говорит маленькой Михримах, что она избавилась от Изабеллы, и скоро избавиться от Валиде, Ибрагима, Махидевран с Мустафой… 25 мин( а то скажите, что не было такого или не нашли)Это как вы будете изворачитваться? Послышалось старушке? И сыну рассказала о том, что слышала.
Поразительная способность зачарованных Хюрем не слышать или не помнить гадкие слова Хюрем, только других персонажей. Находить нелепые оправдания.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 06:35
  • #
+
+2
Ладно.38!!! серия.Мама говорит дочери-плевать на всех.Ты-уже султанша.
Это правда? Ктобы ее не слышал.Правда?
Что сказла Хюррем крамольного?
После смерти папы ты будешь-супер.
До-супер.тоже.
И да, конечно, Мустафа концы с концами сводил… Да-даж
avatar

madame

  • 11 июня 2015, 21:24
  • #
+
+1
А вы посмотрели этот момент?
Что сказла Хюррем крамольного?
Я избавлюсь от всех по очереди, с Изабеллой покончено, очередь за Ибрагимом, потом Валиде -султан, Махи и Мустафой, все уйдут один за другим. Начнется наш султанат: ты, я, твои братья. Мы настоящие хозяева этого дворца.
Про смерть папы не слова, да и про папу при перечислении хозяев дворца, ни слова.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 22:24
  • #
+
+1
Поразительная способность зачарованных Хюрем не слышать или не помнить гадкие слова Хюрем, только других персонажей. Находить нелепые оправдания.
 Сто раз — да!!!
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 14:17
  • #
+
+7
да речь то не об этом! Речь о том, что ССсам слышал высказывания Ибрагима, сам видел его каменный бюст, сам снес башку, а про Хюррем ему говорили те, которые с ней совсем не дружили!
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 07:24
  • #
+
+1
А компромат на Ибрагима СС раскопали и донесли те, кто с Ибрагимом дружили?!
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 16:06
  • #
+
+5
Блин, а почему этот компромат не раскопать и не донести!!! На человека, который принес отравленный луком!!! Да это компромат надо на блюдце с голубой каёмочкой преподнести!!! И вы забываете, что много позже, когда Соколлу рылся в архивах, но надыбал сведения, что на все ключевые посты были назначены ученики, забыла какого чувака, кто был противником Эбусуда, и назначены были Ибрагимом, а Эбусуд, как известно, дыщал к Хюррем ровно, просто выполнял cвою работу и за то что не «гнал» на Хюррем, сильно не нравился Ибрагиму
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 20:25
  • #
+
+4
Это как вы будете изворачитваться?
Да мне даже стараться особо не надо)
Отдать приказ о казни Хюррем должен Сулейман, правильно? Кроме него права никто не имеет.
Он знает про неприязнь Валиде к Хюррем? Знает. Где гарантия, что она не наговаривает на невестку?
Слова, ничем не подкрепленные, не могут быть основанием для смертного приговора.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 06:59
  • #
+
0
Отдать приказ о казни вообще — может только СС. Но Хю отдавала приказы на устранение своих личных врагов и не спрашивала разрешения у СС. Т.е. по сути она совершала убийства. Так что там и без слов Дайе — она себе дорожку на эшафот протоптала. Но СС был тюфяком, вот она и разжилась, а остальные — погибли.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 14:21
  • #
+
+3
Сулейман скорее бюрократ, чем тюфяк. Увидел официальную бумажку, где черным по белому приведена легендарная речь Ибрагима — отдал приказ о казни. Увидел письмо Мустафы к Шаху — отдал приказ о казни. А вещественных доказательств того, что Хюррем кого-то убила, у него не было. Поэтому он и не копался во всем этом)
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 15:40
  • #
+
+1
Да, конечно странгуляционная борозда на шее у Фирузез, змея в комнате у Изабеллы, отобранная цацка и т.д. — не вещественные доказательства.
А слова Султана 73 серия, когда она на Ибрагима бочку катит:
-Если бы на его месте был бы кто нибудь другой, ты бы давно ему голову отрубил.(это Хю)
-А ты задумывалась Хюрем, что бы было с другим человеком на твоём месте, после всего того, что ты сделала?
На что Хю, даже голову не смогла поднять. Всё прекрасно знал султан, не надо про бюрократа придумывать. И письма и бумажки можно подделать не хуже слов переврать, это только круглый дурак не понимает
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 18:34
  • #
+
+2
И тем не менее на Ибрагима у него были вещественные доказательства, а на Хюррем — нет!!!
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 20:28
  • #
+
+1
Узнал, что Хю пыталась отравить его сына и вместо того, чтобы отдать приказ казнить её, предложил выпить снотворного.
Ну, так какой он бюрократ? Нет, он слабак и подкаблучник!!!
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 16:08
  • #
+
+6
Ну вообще-то не совсем так. Хю доказывала, что она не причем, и СС для нее все, тогда он предложил ей выпить яда. Хю ведь не знала, что это снотворное, и выпила, причем единственное о чем его просила- позаботиться о детях, чем доказала СС, что она не причем и любит его по настоящему. А еще по поводу любви СС и Хю, вспомните слова Афифе, сказанные Фирузе: «Не считай себя Хю… и вот перед этой любовью каждый должен склонить голову, как это делает наш Повелитель.»
avatar

lanochka1

  • 11 июня 2015, 20:43
  • #
+
+4
думаю — желать сместить с должности, и реально покушаться на жизнь — все же разные вещи.
avatar

zritel2012

+
+2
Да, но для человека имеющего почти всё и всё потерять — это равносильно смерти.
avatar

steph-22

+
+6
За всё то зло, что она уже успела сделать окружающим ей выжить не дадут. Ей и её детям
Мне вот всегда непонятно было по фильму, ну почему зло видели только в Хюррем (имеется ввиду династийная компания) Почему они не видели зло в себе?! Ну это вопиющие лицемерие! Ведь когда совершали свои подлости, даже намек на угрызения совести не было. Ведь и Изабелла и Фирузе- их просто использовали, чтобы нагадить Хюррем, я уверена, жизни этих принцесс вовсе не заботили никого, поэтому винить Хюррем в том что та так или иначе избавилась от них, я не могу. Да и любое действие Хюррем нельзя рассматривать однозначно, т.к. у неё всегда была неспокойная жизнь
avatar

BBalen

+
+2
Мне вот всегда непонятно было по фильму, ну почему зло видели только в Хюррем (имеется ввиду династийная компания) Почему они не видели зло в себе?! Ну это вопиющие лицемерие!
Я вот тоже не пойму, почему
вот всегда непонятно было по фильму, ну почему зло видели только в династии, Ибрагиме, Мустафе? Почему Хю не видела зло в себе?! Ну это вопиющие лицемерие!
Хюррем… у неё всегда была неспокойная жизнь
А у котого там была спокойная жизнь? Мало того, что там сама по себе жизнь не сахар, так ещё и Хю со своими фокусами добавляла оборотов. Ну а результат — похож на раскручивание большого колеса: вначале ты его крутишь, а потом оно — тебя.
avatar

steph-22

+
+6
Простой пример- Махидевран руками Ильяса убрала Мехмеда и даже не поморщилась, а вот у Хюррем радости от смерти Мустафы не было и переживала она искренне вместе с СС его смерть, просто четко понимала, что с Мустафой пора кончать, убила так сказать по необходимости
avatar

BBalen

+
+2
Не знаю где вы увидели искренние переживания из-за смерти Мустафы, там была 100% искренняя радость!!!
просто четко понимала, что с Мустафой пора кончать
проще некуда!
avatar

12345qwer

  • 10 июня 2015, 17:39
  • #
+
+2
Всё, конечно, так. Но ситуацию можно считать и так: Мехмед — Мустафа. Кто поступил более жестоко?
avatar

Limochka-1

  • 10 июня 2015, 19:17
  • #
+
0
Кто поступил более жестоко?
У одной 1 сын т.е. вообще один ребёнок, у другой 4 сна и 1 дочь. Одна потеряла вообще всё, а другая — 1 сына. Есть разница?
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 19:26
  • #
+
+7
Кошмар!!! Да никакой разницы! Надеюсь не нужно говорить про отрубленные пальцы? Один отрубить, или всю кисть — одинаково больно!
По Вашему принципу: убили Мехмеда — не страшно, у меня ещё «запасные» есть?!
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 06:51
  • #
+
+1
Лимочка, ваш вопрос- Кто поступил более жестко? Ответ вами самой и дан. Без одного пальца прожить или вовсе без руки?
Обе эти женщины поступили оочень жестоко, но на вопрос кто более жестче, ответ однозначен, так как ещё и смертью поплатился маленький сын Мустафы, изгнанием и бедностью мать и дочь.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 20:59
  • #
+
+2
Так и я о том же, что у обеих горе великое! Не может у кого-то, в данном случае, оно быть мЕньшим! Ну, а последствия — закон Фатиха и Шариат. Надеюсь, Вы не считаете, виновной именно Хюррем в существовании такого закона? (я не про горе Мазидевран и её страдания — они велики, с этим не поспоришь)
avatar

Limochka-1

  • 12 июня 2015, 07:46
  • #
+
+1
Как вы предсказуемы.
Я такого не говорила. Хотя да, надо было сделать оговорку, чтобы не было ваших ( или других чужих) домыслов на тему: как считаю я. Да, не имеет значения для матери если у неё 5 сыновей или 15 и один умрёт, она будет страдать за умершим.
Кстати, предсказуемость — это синоним примитивности.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 14:36
  • #
+
+5
А этот уже просто личная неприязнь! Как Вы предсказуемы, дорогая! Сначала написать один пост, а потом ниже, как-то уже «и не то я имела ввиду»! "
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 14:49
  • #
+
0
А может это вы что-то не дочитали?
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 14:52
  • #
+
+6
" У одной 1 сын т.е. вообще один ребёнок, у другой 4 сына и 1 дочь. Одна потеряла вообще всё — а другая 1 сына. Есть разница?" Что там ещё можно было не дочитать или понять не так? Любите Вы отказываться от своих же слов и переворачивать всё с ног на голову! А ещё указываете кому-то на примитивность! Но, как говорится: обижаться — удел... Надеюсь знаете кого!
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 15:00
  • #
+
+1
Не буду спорить, но дай вам Бог здоровья по словам вашим!
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 16:15
  • #
+
+7
нет разницы. если у матери несколько сыновей, то одного можно и загубить что-ли? типа не жалко, еще ж есть? Махи убила Мехмеда как-то просто так мимоходом, четко, чтобы убрать претендента на трон, то есть более чем корыстно. Мехмед ей вообще никогда не угрожал, не высказывал неподчтение, подставился под стрелу, предназначенную Мустафе, в том время когда сам Мустафа еще подростком нагло вел себя с Хюррем, матерью его так называемых обожаемых братьев. Ведь воспользовалась ситуацией, когда нет самой Хюррем Позволю себе домыслить, если б Хюррем не была в то время в яме, либо сама Махи бы не рискнула, либо Хюррем, по горячим следам, докопалась бы до истины и вытрясла душу Из Мах-н. А с Мустафой у Хюррем всегда были личные терки и враждовали они друг с другом открыто, так что и убила она его более честно, чем Махи ее сына Мехмеда
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 22:41
  • #
+
+1
нет разницы. если у матери несколько сыновей, то одного можно и загубить что-ли? типа не жалко, еще ж есть?
Я такого не говорила. Хотя да, надо было сделать оговорку, чтобы не было ваших ( или других чужих) домыслов на тему: как считаю я. Да, не имеет значения для матери если у неё 5 сыновей или 15 и один умрёт, она будет страдать за умершим.
Но здесь совсем другая ситуация, у одной 1 сын, вообще один-единствтенный. У другой 5 детей, потеряв одного, у неё ещё 4 детей остались. А у перовой — уже всё, никаких перспектив.
Махи убила Мехмеда как-то просто так мимоходом, четко, чтобы убрать претендента на трон, то есть более чем корыстно.
Хю тоже убила Мустафу как претендента на трон. Чтобы расчистить путь своим сыновьям.
Мустафа еще подростком нагло вел себя с Хюррем
Да, он и ребёнком был и нагло себя вёл и с Ибрагимом. Но он вырос и стал настолько идеальным, что здесь многие не могут это спокойно пережить и поливают его репутацию грязью, повторяя сплетни, придуманные Хю. А вот сыновья самой Хю, какими в детстве были, так и повзрослев не изменились. Мехмет как был овощеватым, так и остался, Селим подлым и лживым трусом, повзрослев ещё и алкашом стал, ну а Баязид — вечный неудачник.
Позволю себе домыслить, Хюррем… вытрясла душу Из Мах-н.
Помниться мне, что именно Махидевран чуть не вытрясла душу из Хю. И так же себе позволю домыслить, что в этот раз ничего бы не поменялось.
А с Мустафой у Хюррем всегда были личные терки
Естественно, ведь Мустафа промахнулся и родился не от Хю. И это всегда было основной причиной почему Хю считала его врагом. Он был угрозой для её сыновей заполучить батин трон. Ведь после того, как он спас от янычар её Селима, она ему так и сказала: «Был бы ты моим сыном, у нас с тобой не было бы проблем» (не буквально, но как-то так)
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 23:12
  • #
+
+5
А в чём Мустафа был идеальным?? Скрыто от СС женился… Никогда не спрашивал разрешения у СС, что захотел, то и делал.Даже СС, когда запрещал, всё равно ослушивался его… Та и ещё много примеров можно приводить!
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 13:51
  • #
+
+1
если Хюрем не спрашивала разрешения у султана, делала как хотела- она великая и идеальная. А Мустафа ЖЕНИЛСЯ-ах какой он подлец!!! Смешно право!!!
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 17:41
  • #
+
+4
Последнее время с большим удовольствием читаю Мартина. И в чем он действительно прав, так это в том, что в борьбе за власть не место чувствам и полумерам. Никого не интересует, хороший вы человек или негодяй, действуете на благо окружающих или исключительно ради себя любимого — значение имеют только ум, проницательность и готовность идти до конца.
Мустафа не был умен — иначе он бы не давал отцу столько поводов для сомнений в собственной преданности. Не обладал особой проницательностью — иначе много лет подряд он не попадался бы на все подставы Хюррем. И идти до конца, поднять бунт и свергнуть отца он тоже был не готов. А значит был обречен на поражение.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 21:28
  • #
+
+1
Если бы Мустафа не обладал умом и проницательностью, то он погиб бы гораздо раньше.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 22:23
  • #
+
+3
Скорее причина в мягкосердечии Сулеймана. Другие правители ОИ не особенно терзались сомнениями, когда нужно было отдать приказ о казни родственника.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 23:00
  • #
+
+1
Другие правители ОИ не особенно терзались сомнениями, когда нужно было отдать приказ о казни....
одной из наложниц, которая оборзела и постоянно косячит или создаёт проблемы.
avatar

steph-22

  • 12 июня 2015, 14:26
  • #
+
+5
Намек понятен.Толкование неверно.
Не наложница-жена законная.
И кто косячит-то?
Стеша, ненависть твоя к Хюррем уже до Египта дошла.
Скажи, что она еще побелку сгрызла с пирамид.И под личиной Брута, Цезаря мочканула.
У тебя теперь, что ни проблема в ОИ-виновата Хюррем.
И смешно, конечно, но и несправедливо.
avatar

madame

  • 12 июня 2015, 14:43
  • #
+
+1
Мадамушка, мне иногда очень интересно читать ваши комменты, они познавательны и видно, что пишет их взрослый чел, а не неоперевшийся мозгами подросток. Но не стоит пытаться мной манипулировать, используя моё отношение к вам как рычаг, чтобы повлиять на моё мнение о персонаже.
Простите, если выскажу личное наблюдение о вас. Для вас, показанная в сериале Хю и реальная историческая личность — это один чел. Я же их всегда разделяю, поэтому и пишу Хюррем и Хю. И обсуждаю только то, что увидела на экране, а не то, что там было в реале. Показанная Хю — это злобное чудило, которое в жизни и 5 минут бы не продержалось, а не то что бы во дворец попало и стало наложницей. Там тоньше игра должна быть и осторожнее.
Так что можете воспринимать мою позицию как ненависть, смеяться и пр. — танки грязи не боятся. А взрослый чел (кем я и являюсь) имеет своё мнение, готов его отстаивать не смотря на чужие попытки повлиять на него.
avatar

steph-22

  • 12 июня 2015, 15:38
  • #
+
+1
Ни один из великих правителей не был идеально умен и проницателен, каждый терпел и неудачи, поражения.
Мустафа был и умен и проницателен. И если султан Сулейман подставы Хю принимал за поводы для сомнений в сыне, который был ему предан, то я думаю, что проницательности и ума не хватало ему, а не Мустафе.
И идти до конца, поднять бунт и свергнуть отца он тоже был не готов
— это и есть преданность, а не глупость.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 21:51
  • #
+
+3
Ни один из великих правителей
Мустафа правителем так и не стал. Неизвестно что бы из него получилось, взойти он на трон. Мечты о завоевании Рима уже не слишком обнадеживали.
подставы Хю принимал за поводы для сомнений в сыне, который был ему предан, то я думаю, что проницательности и ума не хватало ему
Или же Хюррем знала, какие именно доводы будут выглядеть убедительными в глазах Сулеймана. Она действовала, а Мустафа хотел, чтобы отец слепо верил, что он никогда его не предаст. Просто верил и все. Несмотря на интриги, двусмысленные поступки, своеволие и ослушание.
это и есть преданность, а не глупость.
Это полумера с учетом того, что он покрывал заговор против отца. Преданностью было бы раскрыть имена, пароли и явки заговорщиков. Предательством — устроить восстание. А Мустафа пытался остановиться на чем-то среднем.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 23:11
  • #
+
+1
Или же Хюррем знала, какие именно доводы будут выглядеть убедительными в глазах Сулеймана.
Хю была рядом с СС, а Роза в отдалении. Поэтому Хю могла свистеть на уши султану, что ей выгодно, пороча репутацию чужого сына и выгораживая своих. А у Розы не было возможности привести свои контраргумены.
Как вы там недавно говорили про аналогию с судом… так вот, если у чела есть прокурор (обвинитель) и есть судья (принимающий окончательное решение), но нет адвоката (защитника), то этот чел будет выглядеть преступником. А если есть адвокат и нет прокурора, то преступнику все его косяки спишутся. И именно это мы в сериале и видим: Хю под чужого сына копает, а своих — отмазывает.
Преданностью было бы раскрыть имена, пароли и явки заговорщиков.
Ну, вот опять вы хотите, чтобы Мустафа поступал в соответствии с вашим представлением о преданности. Но в то же время, молчите о том, что та же Хю потребовала список всех более-мене значимых чиновников и поставила на высокие должности только тех, кто предан ей. Почему же она не пошла и не сказала: «Знаешь, СС, я тут организовала свою группу поддержки, которая будет продвигать мои идеи. Вот список.»
avatar

steph-22

  • 12 июня 2015, 14:44
  • #
+
+4
Хю была рядом с СС, а Роза в отдалении
Верно, а почему? СС с Хюррем было интересно, она умела и разговор поддержать, и пошутить, и не уснуть от его длиннющих поэм. Роза всего этого не смогла. Тут только ее вина.
так вот, если у чела есть прокурор (обвинитель) и есть судья (принимающий окончательное решение)
Вот уж кого кого, а обвинителей у Хюррем и ее сыновей всегда хватало — от понаехавших из провинции тетушек до Валиде и Ибрагима. Все они, одновременно, были и «адвокатами» Мустафе. Один Джихангир чего стоил.
На стороне Хюррем была только она сама и Михримах. Остальные ее сторонники (даже Рустем) не были настолько близки к СС, чтобы влиять на его мнение о членах собственной семьи.
Ну, вот опять вы хотите, чтобы Мустафа поступал в соответствии с вашим представлением о преданности. Но в то же время, молчите о том, что та же Хю
Стоп стоп стоп. Мы о Мустафе или опять о Хюррем?) Я никогда не говорила, что она ангел, всегда права и сроду подлостей не делала.
В свою очередь, многие зрители, которые болели за Мустафу, уверяют, что никаких ошибок он не совершал, неприглядных поступков за ним не водилось. Послушать, так новый Османский святой.
Творит полный идиотизм — тащит к султанскому дворцу армию? Нет, не идиотизм! Он очень умный и просто ответа с Повелителя мира за отравленный кафтан требовал.
Покрывает заговор против отца — предательство? Нет, потому что Хюррем [вставить нужное] сделала.
avatar

Einara

  • 12 июня 2015, 19:45
  • #
+
+1
Верно, а почему?.. Роза всего этого не смогла. Тут только ее вина.
Потому что
1 Розу выслали из дворца, вот и не могла она защитить своего сына против оговоров Хю.
2 СС жил с Розой в Манисе 5 лет и благополучно любил её. И такая какая она есть его устраивала. А тут вдруг бац и она резко потупела, а он резко поумнел. Или может нет ничего постоянного в этом мире? Ведь как Хю не рассказывала всем про свою Любовь с султаном, а и она не стала последней. После неё были и Принцесса, и Мария, и Фирузе, и Садыка, и Назинин.
а обвинителей у Хюррем и ее сыновей всегда хватало — от понаехавших из провинции тетушек до Валиде и Ибрагима.
Вот не помню я чтобы тётушки и бабка обвиняли детей Хю. Её — да, но не её детей. Может напомните...
Стоп стоп стоп. Мы о Мустафе или опять о Хюррем?)....
Здесь я хотела сказать о том, чтобы соблюдался принцип равноприменённости. Т.е. если вы предъявляете какие-то требования к Мустафе, то такие же требования необходимо применять и к Хю. Логично?
avatar

steph-22

  • 12 июня 2015, 20:23
  • #
+
+6
Розу выслали из дворца, вот и не могла она защитить своего сына против оговоров Хю.
Защищали Ибрагим, Валиде, сестры СС и их мужья, а также Джихангир и Баязид. Почти вся султанская семья.
СС жил с Розой в Манисе 5 лет и благополучно любил её. И такая какая она есть его устраивала.
Спорный вопрос. После приезда в столицу он сразу принял у себя Айше. Да и особой радости не проявил, когда Махидевран приехала. Когда мужчина видит любимую женщину после долгой разлуки, разве он ограничивается приветствием и тут же отправляет ее отдыхать? А после этого зовет в опочивальню первую приглянувшуюся наложницу?
После неё были и Принцесса, и Мария, и Фирузе, и Садыка, и Назинин.
Мария, Садыка и Низинин — девушки на одну-две ночи. СС в них не влюблялся, скорее отдавал дань укоренившейся привычке владельца гарема брать понравившуюся женщину.
Принцесса и Фирузе выгодно отличались от блеющего стада его наложниц. Одна дерзкая и непокорная, считающая его варваром, другая образованная, умеющая красиво и интересно говорить с ним. Но заметьте — когда принцессу прикончили, он не особенно огорчился. Разговор с Ибрагимом на балконе проходил в более, чем равнодушном тоне. А Фирузе СС выслал сам. Причем тоже без особых душевных терзаний.
И когда в его жизни появлялась другая женщина, он никогда не игнорировал Хюррем до такой степени, как в свое время Махидевран.
Вот не помню я чтобы тётушки и бабка обвиняли детей Хю. Её — да, но не её детей. Может напомните...
Валиде нет, вы правы. А каждая из тетушек, поддерживая Мустафу в качестве престолонаследника, тем самым по закону Фатиха обрекала детей Хюррем на смерть. А про Фатьму, которая пыталась подбить Михримах на измену мужу (за которую камнями тогда побивали) вообще молчу.
Здесь я хотела сказать о том, чтобы соблюдался принцип равноприменённости. Т.е. если вы предъявляете какие-то требования к Мустафе, то такие же требования необходимо применять и к Хю.
Не логично) Это совершенно разные персонажи, если говорить именно о сериале. Хюррем нам преподнесли, как женщину, шедшую абсолютно на все ради собственного выживания и выживания своих детей. Она лгала, убивала, интриговала и едва ли жалела об этом — цель оправдывает средства.
Мустафу, наоборот, сценаристы представляют невинной жертвой своей «мачехи». Благородным, преданным и т.д. Назвался груздем — полезай в кузов. Если он предан и благороден — то совершая столь же неблаговидные поступки, что и подлая и жестокая Хюррем, он становится на один уровень с ней. И лишается навязанного Шахином «нимба».
Что-то у меня диссертация целая получилась)
avatar

Einara

  • 13 июня 2015, 16:00
  • #
+
+4
принцип равноприменённости. Т.е. если вы предъявляете какие-то требования к Мустафе, то такие же требования необходимо применять и к Хю. Логично?
Думаю, нелогично: один знал о готовящемся перевороте и молчал, другая налаживала свою агентурную сеть, чтобы не допустить переворот. Мустафа действовал во вред своему отцу и Повелителю, Хюррем- во благо мужу и Повелителю. И потом, чего скромно забываете от том, что сторонники Мустафы на ключевые посты давно поназначали своих чиновников: учеников сторонников шейх-уль-ислама еще тем же Ибрагимом, о чем Соколлу и узнал в архивах
avatar

BBalen

  • 13 июня 2015, 11:03
  • #
+
+8
Мустафу никак нельзя сравнивать с Хюррем, он один из наследников трона, да к тому же по желанию многих — главный, каждый поступок он должен был обдумывать прежде чем совершать, он был честен, но амбициозен, и это понятно, ведь с детства ему твердили, что он главный наследник, любил братьев, но не готов был уступить кому-то трон. Да к тому же, его часто использовали в своих грязных интригах его же союзники, Хюррем не будем упоминать, он для нее угроза, и их война ясна, но вот к примеру зачем было тётке дорогой его использовать против Хюррем, сидел он себе мирно в санджаке, но ей вздумалось, придумать игру с его наступлением на столицу в отсутствие султана, свидетели, не в курсе, для реалистичности, что это выдумка подтвердили сей факт султану… сомнение заброшено — заброшено. Знатные дядьки, которые решили, что пора поменять султана, разве советовались с Мустафой? а откуда папе было знать, что сын в этом никак не участвовал? те же янычары, заявились с ним под дворец, разве он их звал. И вот такие вот ситуации и подтолкнули мало-помалу Мустафу к известному исходу, Хюррем лишь осталось подкинуть письмецо, благо почва была подготовлена.
avatar

zritel2012

  • 11 июня 2015, 19:39
  • #
+
+2
Да не подлец он! Дело в том, что ему этого делать было НЕЛЬЗЯ! Плохой закон, очень плохой! Но — это закон! И он его постоянно нарушал!
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 19:08
  • #
+
+2
А я и не говорю, что она идеальная… Просто она красиво и умно всё делала… У неё могли быть ссоры с Махидевран, с Хатидже, с Ибрагимом, с Валиде, но СС она всегда слушала. А Мустафа пошёл против слов сулеймана, а позже и против самого Сулеймана, за это и поплатился!
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 18:54
  • #
+
+7
Мехмет как был овощеватым, так и остался, Селим подлым и лживым трусом, повзрослев ещё и алкашом стал, ну а Баязид — вечный неудачник.
НЕ соглашусь! Мехмеда хоть мало, но успели показать внимательным, учтивым, доброжелательным. В то время как Мустафа как был наглым подростком так вырос наглым и завистливым нытиком а вовсе не настолько идеальным. Никогда не мог элементарное «прости папа» сказать, накосячит, а извиниться сложно. Ему султан в лоб об этом говорит, а Мустафа на колечко, подаренное Мехмеду смотрит, как же мимо прошло! Тут они с Баязидом в унисом поют! один- меня из рая прогнали, в Манису вновь не направили, а я ведь лучше других!!! а второй -папа меня в поход не взял и таже Маниса поперек горла! Самые достойные даже в себе покопаться не хотят, подумать, а вчем причина, что я не так делаю! Нет им бы Селима запинать! А Селим- послушный, спокойный, ни на что не претендовавший, не подлее ни Мустафы, ни брата, да и не трусливый, а не любящий лезть на рожен!
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 08:10
  • #
+
+5
Хюррем и сплетничать на Мустафу не было нужды. Тот сам себе выбирал путь своеволием и своенравностью, что никак не позволительно было! Султан всегда повторял: как я могу требовать послушания от других, если мои сыновья не подчиняются моей воле! Хотя бы ещё один пример: раздача премии янычарам! За проигранное сражение! Ты посмотри Повелитель какой! А потом мы говорим о любви янычар к Мустафе! А чего ж его не любить? Султан головы рубит за неповиновение, а Мустафа премии раздаёт!
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 14:38
  • #
+
+1
Тот сам себе выбирал путь своеволием и своенравностью, что никак не позволительно было!
Вот-вот, Мустафа свонвольничает — как посмел?! Хю своевольничает — да она выжить пытается, любовь защищает и она молодец! Один и тот же поступок «Своеволие» но разных персонажей вы оцениваете по-разному. Парадокс или субъективизм по причине слепой симпатии к персонажу и как результат неспособность трезво оценивать ситуации. Да, ещё и эмоционирование по поводу того, что любимого персонажа тыкают носом в его подлянки и косяки.
Поклонники, что с них взять?..
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 14:46
  • #
+
+1
Своеволие было — и что? Это не характеризует его отрицательно, а наоборот, даже если он погиб раньше чем Хюрем и Она смогла его опорочить. Женитьба, построенная верфь, любовь янычар(которую не как не хотят признавать поклонники Хю), спасение и султана и Селима — это достойные поступки.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 18:19
  • #
+
+4
Построенная верфь..., возможно она была нужна, но его предупреждали все — нельзя этого делать без ведома Султана! Это ЕГО воля. Если была в этом необходимость, значит надо было ехать к Султану со всеми доводами! А, иначе, да — это своеволие! Ну такие там были правила! Царь — есть царь! Любящий его Капудан Паша ( или как там его?) Тоже предупреждал его! Нет! Вот ОН так решил! Сколько раз он покидал санжак? Ну, нельзя было зтого делать! НЕЛЬЗЯ и всё! Мать всегда переживала, знала, что ничем хорошим такое СВОЕВОЛИЕ сына не закончится. Достойных поступков у Мустафы много, поклонники Хюррем или нет, но его испортили учителя. Именно они внушали ему его исключительность.А любовь янычар — это вообще отдельная песня, стоило только раздать им папашины деньги,(кстати з проигранное сражение)за что получил лёгкое «ай-я-яй» от него! Вот ещё пример своеволия! Шехзаде и премирует войско Султана!
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 18:52
  • #
+
+2
Я патцталом! 
надо было ехать к Султану со всеми доводами!
И тут же
Сколько раз он покидал санжак? Ну, нельзя было зтого делать! НЕЛЬЗЯ и всё!
Обясните: как можно приехать к Султану не покидая санжак?
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 19:08
  • #
+
+4
Обясните: как можно приехать к Султану не покидая санжак?
Испросив на то султанское разрешение. Один раз, два, три ему написать — до тех пор, пока папа не разрешит приехать или не одобрит строительство в письме.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 21:32
  • #
+
0
Нет, вопрос стоит очень конкретно: как приехать к султану, не покидая санжак? Т.е. переместиться не перемещаясь.
Это мог только Селим: зенки зальёт и мог в астрале путешествовать, где душе угодно.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 21:59
  • #
+
+4
Нет, вопрос стоит очень конкретно: как приехать к султану, не покидая санжак? Т.е. переместиться не перемещаясь
Да..., патцалом, наверное, приходится по очереди всем бывать! Наверное, же способов было не мало, чтобы сообщить отцу о необходимости встретиться про ОЧЕНЬ ВАЖНОМУ вопросу!
avatar

Limochka-1

  • 12 июня 2015, 07:54
  • #
+
+2
Так покидать без разрешения нельзя)
Это мог только Селим: зенки зальёт и мог в астрале путешествовать, где душе угодно.
А еще говорят, что Селим трона не достоин) Единственный, кто нашел способ обойти самое нелюбимое всеми шехзаде правило.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 23:17
  • #
+
+1
О! Вышел только«Астрал3»-
Селим дочь послал на съемки.Которую.? Впрочем, если одна«бай»-у них закон Фатиха.Один или одна.!!
avatar

madame

  • 11 июня 2015, 23:24
  • #
+
0
А своевольной Хюррем не была никогда, поэтому и не оцениваю «по-разному»!
avatar

Limochka-1

  • 11 июня 2015, 17:52
  • #
+
+3
ну так вышесказанное Вами не исключает того, что у Хюррем с Мустафой была открытая борьба, чего не скажешь о Махи с Мехмедом, поэтому я и считаю, что Хюррем честнее поступала
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 00:13
  • #
+
0
Да, Мустафа пытался выжить против происков Хю.
я и считаю, что Хюррем честнее поступала
Чесно — это если пошла и сказала Сс: «Я наконец-то убила твоего сына. долго пыталась и вот мне удалось!» Но она же не призналась, так какое же честно?!
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 14:47
  • #
+
+5
А Махидевран пришла-призналась? Может она сыну созналась, что убила Мехмеда?
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 20:35
  • #
+
+6
Честно, это, когда не нарушая хронологии, говоришь о равновеликих (слова другого не ищу, но имею в виду хотя бы изначальный статус действующих лиц монаршей семейки): Хюррем-М-н. Чего голосить о неявке с повинной Хюррем, которая уже как десять лет оплакивает сына, и решении, принятом самим СС, когда черкешенка своими недрогнувшими ручонками отравила Мехмета? Вот она-то и не подала примера торжества османского правосудия над собственной подлостью. Сдалась бы уж, и дело с концом. Тады, согласно прецеденту, и с Рыжей был бы спрос за сбор компромата.
Да, Мустафа пытался выжить против происков Хю.
Выживал, правда долго. Учитывая среднюю продолжительность жизни и производительность труда мачехи (душила не покладая рук), помер практически пенсионером.
avatar

Necz

  • 11 июня 2015, 17:28
  • #
+
+1
Так подавать то пример должны самые умные и честные, до того как Махи убила Мехмеда, Хюрем сколько раз пыталась убить Мустафу и одна попытка все таки закончилась смертью династийного ребёнка.
Что то хвалёные умственные способности мачехи не согласуются с её производительностью труда.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 18:11
  • #
+
+5
до того как Махи убила Мехмеда, Хюрем сколько раз пыталась убить Мустафу
А еще раньше Махи пыталась отравить беременную Хюррем. Планировала убить ее детей, пока СС в коме лежал. Все-таки Хюррем начала покушаться на Мустафу, когда он уже вышел из детского возраста. А Махидевран совсем карапузов готова была прикончить.
одна попытка все таки закончилась смертью династийного ребёнка
Вы про гибель беременной наложницы? Ее же не Хюррем под стрелу толкнула. Несчастный случай.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 21:38
  • #
+
+1
Несчастный случай.
Вы знаете, в таком случае, наличие в животике ребенка у Хюрем, когда её решила отравить Махи, такая же трагическая случайность.
Всё таки следуя хронологии событий, Хюрем планирует убить Мустафу (пресловутая 38 серия) ещё до комы сулеймана(55 серия).
Факт-Карапузы Хюрем живы, а вот карапузы (2 шт)Мустафы мертвы
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 23:25
  • #
+
+4
Напомните, в какой серии видно, что Хюррем виновата в смерти династийного ребенка?
avatar

Nevatson

  • 11 июня 2015, 19:45
  • #
+
+4
А у котого там была спокойная жизнь?
Да почти у всех участников многолетней забавы под названием «Избавиться от Хюррем».
1) Чем плохо жилось Хатидже? Любимица брата и матери, выданная замуж за любимого мужчину, жившая в достаточном удалении от гарема и гаремных интриг. К ее семейным неурядицам и изменам Ибрагима Хюррем отношения не имела.
2) Шах, может быть, непросто жилось? У меня создалось впечатление, что трудности были скорее у ее мужа.
3) Жизнь Фатьмы спокойной явно не была, против фактов не попрешь. И все… хм… «радость и веселье» она сознательно променяла на борьбу с престарелой Хюррем, ничего плохого ей не сделавшей.
4) Гюльфем, действительно, не повезло. Но иных причин, кроме скуки, по которым она так активно участвовала во всех интригах Династии, я лично не представляю. Хюррем никакого отношения не имела к ее несложившейся жизни. В отличии от Махидевран кстати, с которой они всю жизнь дружили. Логичная женщина.
В общем и в целом, воевать с Хюррем был резон только у Махидевран и Ибрагима. Сестрам султанским какая разница, с кем спит Сулейман и кто рожает им племянников?
avatar

Einara

+
+2
Чем плохо жилось Хатидже? К ее семейным неурядицам Хюррем отношения не имела.
Неужели? Именно Хю пыталась отравить Ибрагима, именно Хю подставила его на стройке с нападением нинзей, именно Хю слила компромат. Да и самой Хатидже она не меньше в душу плюнула. Вялотекущую шизофрению Хатидже поддерживала в активном режиме, отчего сестрица любимого мужчины бесновалась и выносила мозг Ибрагиму.
avatar

steph-22

+
+7
Хатидже не знала ни об одном гадком поступке своего мужа по отношению к Хюррем, зато слушала всех, кто вливал ей в уши гадости про Хюррем.
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 08:02
  • #
+
+2
Хатидже вообще весь фильм как истеричка ведёт себя… То рыдает, то с ума сходит.
avatar

Mar1nka

  • 10 июня 2015, 09:32
  • #
+
+2
Такое ощущение, что ей прям нравится страдать, такое чувство что она прям кайфует от того, что то и дело приносит себя в жертву «как барашка»)
avatar

Nusha

  • 10 июня 2015, 09:35
  • #
+
+3
Про отравление Хатидже не знала, насколько я помню. Она была уверена, что Ибрагим просто заболел. Кстати, как раз незадолго до этого Хюррем спасла их первенца, о чем все почти сразу забыли.
Нападение, как и слив компромата, было организовано уже в самом конце, когда Хатидже сама немало гадостей наделала.
Да и самой Хатидже она не меньше в душу плюнула.
Когда сообщила об измене? У них ведь после этого отношения испортились. Так это целиком и полностью вина Ибрагима, а не Хюррем.
avatar

Einara

+
+2
Да, ещё в самом начале, когда Хютем увидела Ибрагима с Хатидже, сказала Марии, что обязательно надо помешать этой свадьбе. Про принцессу плела Хати, что Ибрагим с ней, да и когда Валиде услышала, как Хюрем, говорит маленькой Михримах, что скоро избавиться от Ибрагима, Валиде… и что они настоящие хозяева дворца, и та с ужасом рассказала это Хати, я думаю Хати не очень понравилось желание Хюрем уничтожить её мать и любимого!
avatar

12345qwer

  • 10 июня 2015, 17:50
  • #
+
+6
сказала Марии, что обязательно надо помешать этой свадьбе
Почему-то я не думаю, что Мария побежала рассказывать о этом кому-либо. А то, о чем Хатидже не знает, их отношениям с Хюррем вряд ли вредит.
Про принцессу плела Хати, что Ибрагим с ней
Увидела, что муж подруги подозрительно себя ведет и сообщила ей об этом. Интересно, если бы это сделала Гюльфем, она стала бы врагом народа?
я думаю Хати не очень понравилось желание Хюрем уничтожить её мать и любимого!
Еще в 18-20 сериях Хатидже выдает дивную тираду про то, что она «представительница Династии, а Хюррем и Махидевран — рабыни, сколько бы детей они Сулейману ни родили».
В 24 серии Ибрагим пытается отравить беременную Хюррем.
И даже после этого она спасает сына женщины, которая считает ее никем и ничем и своего злейшего врага. Такие вещи нормальными людьми не забываются до самой смерти. В благодарность Хатидже делает все, чтобы уложить Изабеллу в постель к брату.
Разговор с Михримах произошел примерно в 40 сериях. Намного позже истории с принцессой.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 02:12
  • #
+
+1
Разговор с Михримах произошёл в 38 серии как раз, когда вместо того (как в случае с Махи) наказать за попытки убить Изабеллу, султан целует Хю и та вся такая важная говорит ребенку слова о том, что она убьёт всех -мать Сулеймана, сына и они хозяева дворца!
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 18:05
  • #
+
+7
Все верно сказано!
Einara
Поддерживаю! Когда родился ребенок у Хати и не дышал, на лице у Хюррем вся гамма чувств была! «Пусть будет как будет, так им и надо, пусть страдают… но это же ребенок!!» и Хюррем спасает младенца! А когда у постели беременной Хати так прониклась её состоянием, что пулей понеслась отменять свой заказ на Иибрагима. Кто-нить по отношению к Хюррем так поступал?! кто и когда думал о её чувствах?! с Каким наслаждением Валиде отнимала у Хюррем младенца, говоря, что у той молоко отравлено!
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 07:53
  • #
+
+1
Конечно поступали, Сколько раз Хати прятала и Хюрем и её детей! Валиде её детей спасала и саму с балкона стащила, когда та в очередной раз о своих детях забывала, как жаренным запахло.
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 17:48
  • #
+
+4
Вот вот. Стоило только Хюррем забыть обо всех обидах и проявить доброту и милосердие, как ей плевали в душу. И тут же об этом забывали. Она же не член Династии, ей не положено на пинки султанской родни даже внимание обращать.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 15:48
  • #
+
+3
Точно такую же шизофрению и Хатидже поддерживала в активном состоянии у Хюррем!!! На каждый выпад династийных — точно так же получают от Хюррем! Ну а что касаемо компромата, Хатидже надо было зло срывать на муже, да на Нигяр!
avatar

Limochka-1

+
+5
«Династийная компания» никогда не могла мучится муками совести, на то она и Династия! Но вот то, что зло они творили, как говорится, направо и налево — это факт! Наверное, это и было их главным занятием! А то, что Хюррем превзошла своих учителей — это же прекрасно! Это приветствовалось во все времена! А Изабелла, Фирюзе... Это когда у самой уже не получается «обольстить» Султана — «подсуну» — ка ему хоть кого-нибудь! Это от собственного бессилия! А потом, — ох, получилось! И, давай издеваться над Хюррем: где же твоя великая любовь? Чему радоваться? Вот если бы ты сама добилась ВНИМАНИЯ Султана, тогда — да, можешь издеваться над Хюррем.
avatar

Limochka-1

+
+1
А Хю типа мучилась муками совести? Нет!!! Она в конце жизни пошла просить прощения не потому что совесть проснулась, а потому что жизнь так скрутила недугом.
А то, что Хюррем превзошла своих учителей — это же прекрасно!
Т.е. вы признаёте, что Хю таки пакостила людям и её зло было бОльшим? В этом случае можно смело сказать, что Хю заслужила неприязнь с их стороны.
подсуну» — ка ему хоть кого-нибудь! Это от собственного бессилия! А потом, — ох, получилось!
Отрывок начисто лишённый логики. Подсуну от бессилия и бац получилось. Ну так если получилось может не так и бессилен подсовывающий? А?
И потом подсовывали кто? Сёстры и Ибрагим.
Вот если бы ты сама добилась ВНИМАНИЯ Султана,
Т.е. Ибрагим или кто-то из сестёр пришёл на ночь в спальню к СС?
avatar

steph-22

+
+4
Здо не может быть бОльшим или меньшим, зло-есть зло. На мой взгляд Хюррем принесла так называемое зло только только Махи, а все остальные сами по доброй воле попали под жернова. «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива»
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 08:06
  • #
+
+1
Здо не может быть бОльшим или меньшим, зло-есть зло.
Ой, только не надо этих лозунгов с претензией на заумь! Я тут таких с претензиями видела-первидела — вагон и маленькая тележка. Зло может быть и бОльшим, и меньшим, всё дело в последствиях. Сорвать с принцессы цацку — это небольшое зло, ну сорвала и сорвала, делов-то. Но прислать сундук со змеёй и девчонка пострадала — это уже посерьёзнее, чем цацку отобрать.
а все остальные сами по доброй воле попали под жернова.
Что плохого Хю сделала принцесса? Девчонка жила себе в охотничьем домике никого не трогала. СС спецом её туда определил, чтобы вероломная Хю ей не навредила и что же? Вынюхала, выследила и давай султанову пленницу гнобить! А Фирузе… как она её на золотом пути выслеживала. Что ей эта плохого сделала? А Мария? Единствтенный чел, который её здесь поддерживал т.к. никто с ней знаться не хотел, даже за стол не пускали. Да, приходила она утром на завтрак после султанских покоев, так девицы из гарема с ней за одним столом сидеть не хотели. Если бы не Мария — сдохда бы эта Хю с голоду, а так хоть подруга ей оставляла место, чтобы та пожрать могла!
Какие на фиг жернова?
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 18:51
  • #
+
+1
Что значит по-доброй воле? Сами в гарем прискакали и попросили Хюрем «поЖЕРНОВИ» нас? Почему вы только Хюрем считаете человеком? Все остальные как же? Принцесса, другие наложницы, которым причиняла зло и смерть Хюрем?
avatar

12345qwer

  • 10 июня 2015, 18:00
  • #
+
+5
Сами в гарем прискакали и попросили Хюрем «поЖЕРНОВИ» нас?
Изабелла именно так и сделала. Прискакала в гарем добровольно, получив прямое и недвусмысленное предупреждение от Хюррем.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 02:16
  • #
+
0
Изабелла… Прискакала в гарем добровольно, получив прямое и недвусмысленное предупреждение от Хюррем.
А кто такая Хю, чтобы делать ?
прямое и недвусмысленное предупреждение
Я понимаю, если бы Иза жила на содержании Хю или была чем-то обязана Хю, тогда да, Хю имела бы право открывать рот и отдавать приказы. Но Хю такая же птичка в султанской клетке, как и любая другая девушка в гареме. Разница только в том, что Хю очень высокого мнения о себе и своих правах и полномочиях.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 21:03
  • #
+
+3
Конечно-это решение самой Изабеллы, и ей все равно что думает по этому поводу Хю. Хю ей сказала- не стой на пути-сотру (также как и Махи когда -то Хю ) Изабелла-миму ушей пропустила, а Хюррем воплотила свои слова, ну и кто виноват Изабелле?!
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 21:23
  • #
+
0
И вот мы снова возвращаемся к теме: кто первым начал? Люди донимали Хю или Хю пакостила людям? Угрожала? Да. Интриговала? Да. В случае с принцессой — да, девчонка не смогла адекватно ответить, но другие — не молчали. И Хю огребала за свои наглые выпады.
За всё, что Хю получила от династии — она это заслужила своим хамством, злобой и самоуверенностью, что ей никто не даст сдачи.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 22:32
  • #
+
+5
Начиная с начала сериала Махидевран, Валиде, Ибрагим (в такой вот последовательности) пакостили Хюррем! За все то что они в итоге по жизни получили они заслужили это
своим хамством, злобой и самоуверенностью
. В своих целях насолить Хюррем они использовали все средства, ту же самую Изу, поощряя последнюю на подвиги с СС и наблюдая как отреагирует Хюррем, надеясь, что та её прибьет, и тем самым попадет в немилость СС.
avatar

BBalen

  • 12 июня 2015, 01:34
  • #
+
+1
О боже, да султан из кожи вон лез, что бы завоевать Изабеллу. сколько раз он её в прямом смысле этого слова обольщал.Да она в отличии от Хюрем ещё сколько времени любила своего жениха, только потом поняла неизбежность своей участи и под давлением(сладким) султана величественно согласилась ответить ему взаимностью
avatar

12345qwer

  • 11 июня 2015, 18:01
  • #
+
+3
О боже, да султан из кожи вон лез, что бы завоевать Изабеллу
Собственно, кто кого еще обольщал. СС сразу сказал ей, что она не наложница, а пленница. Поселил не в гареме. Вел себя вполне корректно, хотя и не скрывал, что его забавляют ее выходки. Изабелла в ответ начала платья перед ним снимать и недвусмысленно демонстрировать, что увлеклась им.
ещё сколько времени любила своего жениха
Это того, с которым они один раз встречались и она его едва помнила? (Разговор со служанкой на корабле)
поняла неизбежность своей участи
Неизбежность? Сулейман вроде бы никогда никого не принуждал к хальветам.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 21:59
  • #
+
+1
Собственно, султан Изабеллу. Вот именно не наложница сначала, он хотел что бы она в него влюбилась, а не так как остальные наложницы по приказу, какую хочу такую и беру.
Платье она снимала не когда увлеклась, а когда хотела чтобы " это варвар" отпустил её, не понимая что он хочет от неё, какие цели преследует. Неизбежность в том, что султан её не отпустит к домой, и жениха больше нет.
Сулейман добивался её внимания- это очевидный факт, с которым можно спорить только из…
avatar

12345qwer

  • 12 июня 2015, 09:19
  • #
+
+1
Замечательный коммент!!!
Я как-то раньше упустила этот момент из внимания. Да, именно. Принцессу султан пытался не просто, как обычную девку попользовать, он именно ухаживал-обхаживал её. А Хю, как дешёвая проститутка, сама под него упала. Он, конечно, её поймал, не дал окончательно опозориться. Но потом же и доця себя так вела — сама мужиков донимала, не знала себе цены.
Вот в этом и разница — одна всю жизнь была низкопробная дешёвка, хоть и в жемчугах-алмазах и с ведром-короной на голове, но как была село неасфальтированное, так и осталась. А принцесса даже в плену вела себя достойно.
Да и про жениха вы верно подметили. Обе девушки собирались замуж, но одна своего «суженного» сразу забыла, как только на горизонте появилась перспектива поинтересней, а вторая — долгое время помнила, с кем собиралась пойти под венец.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 21:16
  • #
+
+6
А Хю, как дешёвая проститутка, сама под него упала.
А принцесса даже в плену вела себя достойно.
Прошу прощения, а давно ли раздеваться догола перед мужиком более достойно, чем упасть в притворный обморок?
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 23:28
  • #
+
+1
раздеваться догола перед мужиком
Принцесса была в отчаянии. Да, когда чел в отчаянии он(а) совершает нелогичные и несвойственные ему поступки. Вот как Хю побежала сигать с балкона, хотя суицидными наклонностями не страдала или обратилась к Мустафе за помощью, когда её сынок пошёл в янычарский корпус, хотя до этого шипела на него, чтобы он к её детям не приближался. Или ситуация, когда Хю заставили кланяться и целовать подол Розы в противном случае её или детей лишат или снова запрут в кутузку. Уважать Розу было несвойственно Хю и она согласилась на такое. Потому что была в отчаянии.
Так что с таким же успехом можно и про Хю сказать: а давно ли принижаться перед врагом это быть достойной, чем до этого всеми силами досадить ему, показывая своё превосходство?
avatar

steph-22

  • 12 июня 2015, 13:03
  • #
+
+5
ой ладно, не передергивайте! Конечно султану интересно было, все ж принцесса как-никак не раба, не наложница, хоть и в плену. но зачем так Хюррем унижать?! дешёвая проститутка" так и Махи такая же и Гюльфем и весь остальной гарем, кто ступал по золотому пути или только надеялся ступить. и суженного своего если помните, принцесса и не любила вовсе, положено было замуж за него выйти вот и прикрывалась им, пока решала как ей поступить: рискнуть на авантюру с султаном или домой отбыть, благо возможность была, да не сильно хотелось, а у Хюррем к моменту появления Луки уже и дети были, да и думала она, что он умер.
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 21:34
  • #
+
0
дешёвая проститутка" так и Махи такая же и Гюльфем и весь остальной гарем
Напомните, где Роза или остальной гарем падал под СС, как дешёвая проститутка? Не я унижаю Хю, сама она себя унизила своим поступком.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 21:53
  • #
+
+4
то что Хюррем решила обратить на себя внимание, упав в так называемый обморок (обыкновенная женская хитрость) дает повод говорить, что она дешёвая проститутка?! ну и ну…
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 21:59
  • #
+
0
упав в так называемый обморок (обыкновенная женская хитрость)
Да, хитрость очень низкого уровня. Потому и выглядит это по-дешёвому — сама под мужиков бросалась. Да и последующий галоп по золотому пути в султанскую спальню… молодая девушка 16 лет бежит к взрослому мужику переспать с ним, а ещё недавно «печалилась» об убиенных родителях.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 22:40
  • #
+
+1
Ненавидела османов и любила другого мальчика
avatar

12345qwer

  • 12 июня 2015, 09:21
  • #
+
+4
Там все молодые, старых туда не отбирали, и, конечно только Хюррем такая проститутка, остальные жались в углу, портили себе внешность, лишь бы их султан не выбрал!
avatar

BBalen

  • 12 июня 2015, 01:39
  • #
+
+4
Совсем не под давлением СС, а он ей действительно нравился, иначе бы она не начала <воевать> с Хю из-за него! А про жениха своего сначала она думала, а позже её просто было стыдно признаваться, что она влюблена в СС!
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 19:00
  • #
+
+1
И СС из кожи не лез… Да, она ему понравилась, но позже он хотел её отправить и из-за выходок Хю, из-за её ревности он ей назло привёл её а гарем… Что-бы она поняла, что происходит если Хю его не слушает!
avatar

Mar1nka

  • 11 июня 2015, 19:07
  • #
+
+6
Ой только не надо про наложниц бедных, невинных. Не забывайте, что их спецом поперек пути Хюррем ставили и с интересом наблюдали -перешагнет или нет Ах перешагнула- ну надо ж какая гадина! Изабелла и Фирюзе представляли для Хюррем угрозу, могли увести султана (кстати смерть им Хю -м не принесла). И почему мне не считать Хюррем человеком, если Махидевран вы оправдываете, считаете, что она просто боролась за любовь султана и поэтому ей было позволительно наговаривать на Хюррем, бить и травить её? А с Марией Хюррем прекрасно потом общалась, взбесилась, что та была в покоях султана, отомстила ей, а потом они прекрасно жили.
Ой, только не надо этих лозунгов с претензией на заумь! Я тут таких с претензиями видела-первидела — вагон и маленькая тележка
-без комментариев
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 22:55
  • #
+
0
Да, их водили в покои султана, потому что так положено. В гареме такие правила. Но Хю решила, что Сс должен принадлежать только ей и воспринимала эту ситуацию как вражду против себя. Ну, просчитались устроители гарема 1000 лет назад, что вот придёт такая Хю и составили правила в разрез с её планами. Бяки!
кстати смерть им Хю -м не принесла
Но старалась. Когда ББ сообщил ей, что принцессу укусила змея, но повелитель её спас, как ей это не понравилось. Ведь она рассчитывала именно на летальный исход. Её плану помешал СС.
Махидевран вы оправдываете, считаете, что она просто боролась за любовь султана и поэтому ей было позволительно наговаривать на Хюррем, бить и травить её?
1. Я никого не оправдываю. Я просто предлагаю посмотреть на ситуацию и с другой стороны: т.е. не только Хю имеет право жить как сыр в масле, вкусно есть, сладко спать, но и другие люди — тоже люди. И у них есть право пытаться урвать от жизни немного сыра с маслом.
2. Потому что Хю заслужила, чтобы с ней так поступали.
А с Марией Хюррем прекрасно потом общалась
Потому что Мария ей простила. Другая бы — пришла в себя и придушила бы её и её детей у неё на глазах. А эта простила.
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 23:36
  • #
+
+1
Я никого не оправдываю. Я просто предлагаю посмотреть на ситуацию и с другой стороны: т.е. не только Хю имеет право жить как сыр в масле, вкусно есть, сладко спать, но и другие люди — тоже люди. И у них есть право пытаться урвать от жизни немного сыра с маслом.
Да в том-то и дело, что оправдываете! на ситуацию я со всех сторон смотрю и покажи мне в кино, что Хюррем, встретив в коридоре Махидевран, напала на неё, а потом побежала к Валиде и оклеветала несчастную Махи, а дальше бы хотела её отравить, я бы мож и была настроена против Хюррем и считала бы ее жестокой, а так, извините, что показали то показали. И потом, если сторонники Махи такие объективные, то что-то я никогда не слышала от них в адрес Махи-злобная тётка, завистливая, жестокая, зато в адрес Хюррем таких эпитетов хоть отбавляй
avatar

BBalen

  • 14 июня 2015, 16:01
  • #
+
+4
Да, их водили в покои султана, потому что так положено. В гареме такие правила.
Положено, чтобы султан хальветился со своим гаремом. С кем, когда и как — решать ему. Вряд ли гаремные правила предусматривают, например, разнообразные предпочтения отца Сулеймана.
А вот право СС самостоятельно решать, с кем проводить ночи, почему-то никого не интересовало. Все разом возмутились — Хюррем так хорошо Повелителю угождает, что ему с другими женщинами спать не хочется. Возмутительная наглость.
Одно дело, когда мужчина сам ходит налево. Другое — когда его мать, сестра или друг старательно склоняют его к этому. В первом случае, это его сознательное решение. Во втором — действительно проявление вражды с их стороны.
avatar

Einara

  • 11 июня 2015, 02:35
  • #
+
+5
Так подождите! никакой из героинь сериала: наложниц фавориток султана, а потом и шехзаде не хотелось, чтобы те хальветились с другими. Вон как зыркала Махи на Гюльфем, потому что та была до нее у султана, а потом окрысилась на Хюррем, когда поняла, что СС вот вот уйдет, Елене тоже хотелось быть одной у Мустафы и тот никого не принимал у себя пока была Елена, а потом Румиса, а потом Михри, Нурбану грызлась за Селима, а Хуриджихан отодвинула Рану… Я хочу сказать, что им всем чихать было на порядки гарема, лишь бы быть одной единственной, а не только Хюррем одной этого хотелось, да вот только всем таким избраницам никакая из теть-сестер никого спецом не подсовывала как Хюррем. И напрасно Вы думаете, что я считаю, что Хюррем на все имеет право и во всем права, а Махи — нет. Просто так случилось, что из двух этих изначальных соперниц одна все же оказалась умнее, хитрее, мудрее, дальновиднее и ничего плохого в этом нет, тем более в таких условиях, поэтому заслуживает уважения! а другая оказалась, истеричней намного, настолько, что даже несмотря на многочисленных союзников, уступила Хюррем во всем.
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 00:29
  • #
+
+5
В данном случае я имела ввиду Махидевран. Отрывок лишён логики? А с моей точки зрения всё логично! Кто подсовывал? Сёстры, Ибрагим и... МАХИДЕВРАН! И если получалось, то силён подсовывающий?! Да, вот это логика!
avatar

Limochka-1

+
+1
Да, если замысел совпадает с воплощением, то подсовывающий оказался прав в своих расчётах. В отличие от той же Хю, которая всем рассказывала про невероятную любовь между нею и султаном, она единственная его любовь. Но на деле оказалось, что султан так не считает. И с удовольствием любит и других девушек. Так что просчиталась здесь Хю. А её просто поставили на место, показав ей всю ошибочность её убеждений.
avatar

steph-22

+
+3
Тема любви Султана и Хюррем уже застряла в зубах. Да, Сулейман любил Хюррем! Этого не видит только тот, кто не желает этого видеть! Других Султан мог принимать сколько угодно — «должность» обязывает! А вот после смерти любимой весь богатейший дворец мира одел в траур!
avatar

Limochka-1

+
+2
Тема «любви» Султана и Хюррем уже застряла в зубах. Да, Хю просто пользовалась Сулейманом и его желанием верить в какую-то неземную любовь. Этого не видит только тот, кто не желает этого видеть! Но со временем, султан подостыл к Хю, но желание переживать яркие влюблённости осталось, вот и принимал других девушек. Других Султан мог принимать сколько угодно — «должность» обязывает! А вот после смерти любимой весь богатейший дворец мира одел в траур! Потому депрессняк у него был, друга убил и единственным собеседником для него стала Хю, тех же, кто пытался к нему приблизиться она выжила — его сестёр. Вот он и остался один. Да ещё и сожалел, что пошёл на поводу у Хю и в определённый момент разогнал гарем, к тому же возраст уже, когда в любовь не вериться. И не всегда можется.
avatar

steph-22

+
+6
Да ещё и сожалел, что пошёл на поводу у Хю и в определённый момент разогнал гарем
в какой серии это показано, не подскажетеособенно про разогнанный гарем.
avatar

zritel2012

  • 10 июня 2015, 09:17
  • #
+
+5
Дорогая Муза, у Вас талант видеть черное в белом и наоборот!

Ах, тема любви Сулеймана!
История это-обмана,
Его не любила Хюррем,
Хотя, так казалося всем!
Она лишь вертела султаном,
Влюбленным в нее Сулейманом!
влюблялся султан не однажды,
Была в нем до девушек жажда!
Однажды он впал в депресняк,
Так значит-любовь не пустяк?

Пройдут года, пройдут столетья,
И мир изменится совсем,
Но будут помнить поколенья,
Как СУлейман любил Хюррем!
avatar

magali

+
+1
у Вас талант видеть черное в белом и наоборот!
Оставьте свои оценки при себе: кто как видит — это его личное дело. Ведь и про поклонников Хю можно сказать то же самое: как можно верить во всю эту лобуду с любовью Хю к Сулейману? ОНА ИМ ПРОСТО ПОЛЬЗОВАЛАСЬ! Не более. Заливала ему про любовь, а сам просто проворачивала свои делишки. Если бы она его любила, то сидела тихо в своём углу и вышивала крестиком и ждала, когда он придёт полюбить её, а не ввязывалась в политику по самые локти. А там, где политика нет места сантиментам. Она использовала его любовь как инструмент для укрепления своей власти.
avatar

steph-22

+
+7
как можно верить во всю эту лобуду с любовью Хю к Сулейману?
неверить можно рассказам-пересказам, а здесь реальная картинка на экране, которая ПОКАЗАНА а не додумана, с конкретными моментами, диалогами, мыслями и т.д.
avatar

zritel2012

  • 10 июня 2015, 09:05
  • #
+
+5
Любовь Хюррем и Сулеймана ПОКАЗАНА не только в сериале. Можно ещё было бы согласиться, что ЭТО фантазия Шахина, как и многое другое. Ну, уж сами турки в Стамбуле сегодня не говорили бы НИКОГДА о ВЕЛИКОЙ любви Султана к бывшей рабыне. И не видеть, не верить в эту любовь могут люди, которых остаётся только пожалеть, что они не встречали такую любовь! Как и Махидевран достойна жалости только в том, что она оказалась любимой только на несколько хальветов.И ей пришлось увидеть, что значит — любовь! Вот она и старалась всеми путями сломать то, чего не получила сама!
avatar

Limochka-1

  • 10 июня 2015, 19:08
  • #
+
+7
Ну какие делишки она проворачивала?! Вот Махи и сидела в Манисе в углу, вышивала крестиком и наскучила СС, а он был умным и разносторонним человеком. Хюррем это поняла, изучила языки, стала писать стихи, могла разговаривать с ним на любые темы- история, культура, разве это плохо?! Разве это называется пользоваться? Она родила детей, почему не должна беспокоится об их будущем, когда с их раннего детства видела пренебрежение к ним от Валиде, ибрагима, МахИ!
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 08:13
  • #
+
+1
Хюррем это поняла, изучила языки, стала писать стихи, могла разговаривать с ним на любые темы- история, культура, разве это плохо?!
И где нам это показали? Она с книжкой-то 2 раза за весь сериал была и то на мгновение, а дальше снова побежала скандалить и истерить. Даже ББ, у которого была роль дерева в сериале и то по-немецки шпрехал с принцем, а у этой немецкий родной язык и ни разу её в полиглотстве не засветили.
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 18:58
  • #
+
+5
Хоть пару раз, но показали! да и письма писала, сначала Нигяр писала, потом сама, а махи вообще ни разу!
avatar

BBalen

  • 10 июня 2015, 22:58
  • #
+
+1
а махи вообще ни разу!
А есть ли смысл Розе писать письма? Что изменят её письма, если мосты к СС сожжены?
Хоть пару раз, но показали!
Ну, так и я про это сказала. А где показали?
Хюррем изучила языки, стала писать стихи, могла разговаривать с ним на любые темы- история, культура
Вот то, что она про своих непутёвых сыновей с ним разговаривала и выпрашивала прощение и понимание — это было. Про Мутсафу разговаривала — постоянно поддерживала в его сознании мысли, что Мустафа бунтовщик и предатель. Ну и про любовь их втюхивала, что у них такая любовь, ну такая любовь, что ни у кого другого такой не было.
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 23:53
  • #
+
+3
А есть ли смысл Розе писать письма? Что изменят её письма, если мосты к СС сожжены?
А могла бы хотя бы и постараться, чем черт не шутит! Значит такая любовь у неё была! значит ею всегда расчет руководил, боязнь потерять свой статус. Хюррем вон попав в немилость в ссылку и оттуда письма строчила, руки никогда не опускала, всегда боролась за султана
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 00:33
  • #
+
+1
эх, надо спатки, работу никто не отменял! Спокойной ночи!
avatar

BBalen

  • 11 июня 2015, 00:36
  • #
+
0
У кого немецкий родной язык? У Хюррем?
avatar

Nevatson

  • 10 июня 2015, 20:57
  • #
+
+1
У Мерьем. Мы вроде сериал обсуждаем.
avatar

steph-22

  • 10 июня 2015, 21:12
  • #
+
+2
Так если сериал обсуждаем, при чем здесь национальность актрисы сыгравшей героиню?
avatar

Nevatson

  • 10 июня 2015, 23:19
  • #
+
0
При том, что могли использовать это, чтобы показать её персонаж, как многосторонне образованную, а не зацикленную на скандалах и интригах.
avatar

steph-22

  • 11 июня 2015, 00:00
  • #
+
+6
<